ДДД или кто кому должен уступить? =)

[BoSS91]

(Ссылка на вложение)
Извините рисунок не корректен, будем считать, что все поворачивают на свою полосу, светофор работает
Итак А должен пропустить С, а также D и B если те въехали на зеленый, но завершают маневр когда А загорелся зеленый
В должен пропустить всех, но если на перекресток он въехал на зеленый, для завершения маневра А и С обязаны его пропустить
С никого не пропускает, за исключением D если тот завершает маневр выехав на зеленый. Авто В он не мешает, их траектории не пересекаются
D никого не пропускает, за исключением А и С если тот завершает маневр выехав на зеленый.

Согласитесь, глупость, но это согласно ПДД, так как это все один большой регулируемый перекресток.
Пожалуйста не  проверяйте написанное мной на практике, Вас точно не поймут. На данном перекрестке (когда видна вся разметка) еще можно понять, как организовано движение, лучше здесь придерживаться правил проезда нерегулируемых перекрестков (обращая внимание на светофор) и пропускать тех кто справа.

перед тем как А въедет на перекресток у него бует 2 светофора, предположим что А въехал на зеленый сигнал, и пропускает тех кто едет прямо но посередине там тоже светофор (но обычно все едут и там на красный), в любом случае если А уже на перекрестке то его пропускает D, далее же А, пропускает С только при повороте направо, а при движении прямо по Карачевскому шоссе А въезжает по левой полосе а С по правой (ширина дороги позволяет), В же пропускает всех... удачи на дорогах

[umnik]

Покажите на этой картинке где светофор для В ?
(Ссылка на вложение)
Какой нафиг въехал на зелёный, если светофор стоит уже на повороте на Комсомольскую?

Согласитесь, глупость, но это согласно ПДД, так как это все один большой регулируемый перекресток.

Это только ваша личная глупость, если вы так считаете.

В данном ракурсе светофор на перекрестке ззади (так сказать Вы его проехали), но перекресток то не кончился.
читаем ПДД
п. 1.2 «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Итак если D выехал на перекресток на зеленый, он может не уступать дорогу С, поскольку в соответствии  с ПДД D заканчивает проезд перекрестка.
Так в чем глупость? Согласитесь реальная ситуация. Однако если руководствоваться здравым смыслом, D увидев помеху справа, уступает дорогу С (которого там вроде быть не должно, у него красный).
Еще раз повторяю, я не пытаюсь Вам впарить данную ситуацию как истину, но мало ли...

[mimicria]

Для авто В, который на вашем рисунке едет с Карачёвки, ваш "большой регулируемый перекресток" уже начался, а светофора всё нет и нет. А для машины, которая едет навстречу В, последний светофор был аж метров 60 назад до пересечения с Комсомольской, предлагаете тут тоже им руководствоваться?
Цитировать ПДД умеете отлично, думать головой и применять на практике пока слабо.

[umnik]

Цитировать ПДД умеете отлично, думать головой и применять на практике пока слабо.

Странный вывод.
Давайте сравним, 12 лет стаж, на меня составлено 1 протокол, поучаствовал в 2 ДТП, в обоих не виноват.
В наше время если не думать головой, дорога на тот свет обеспечена намного быстрее, чем планируется.
Поэтому я призываю к культуре вождения и уважении участников дорожного движения. Ошибки бывают у каждого, помогайте друг другу, может пробок меньше станет

[mimicria]

Цитировать ПДД умеете отлично, думать головой и применять на практике пока слабо.

Странный вывод.

Вывод закономерный, ибо не мне принадлежат следующие перлы:
 - это большой регулируемый перекрёсток
 - применение п. 13.12 ПДД (поворот налево) или езда прямо в дом моды, третьего не дано
 - сужение полосы из двух в одну
Ну и конечно же гениальный рисунок в стиле Пикассо.

[KeyMS]

Цитировать ПДД умеете отлично, думать головой и применять на практике пока слабо.

Странный вывод.
Давайте сравним, 12 лет стаж, на меня составлено 1 протокол, поучаствовал в 2 ДТП, в обоих не виноват.
В наше время если не думать головой, дорога на тот свет обеспечена намного быстрее, чем планируется.
Поэтому я призываю к культуре вождения и уважении участников дорожного движения. Ошибки бывают у каждого, помогайте друг другу, может пробок меньше станет

Призываешь к культуре вождения и уважении участников дорожного движения,а сам поучаствовал в 2 ДТП, тем самым опроверг свой призыв. Подставил 2-х водителей которые по твоим словам могут совершать ошибки .. но ты их не уважал и не сберег ...

[umnik]

Что ж, я смотрю переход на личности происходит у модераторов, когда не могут доказать свою правоту.
Замет те, у тех кто сама совесть и контроль данного форума. (и не надо говорить, снимите, я не хотел и так далее. Вам это давали за заслуги, которых я не умоляю ни капли)
Подставил... В первом моя машина в хлам, у него только бампер. Во втором у меня царапина в бочине от его бампера, у него ничего. Странное у Вас понимание уважения
Я думаю хватит из пустого в пирожное и обсуждение этого эпизода, да и темы стоит закрыть

[BOP]

(Ссылка на вложение)
Извините рисунок не корректен, будем считать, что все поворачивают на свою полосу, светофор работает
Итак А должен пропустить С, а также D и B если те въехали на зеленый, но завершают маневр когда А загорелся зеленый
В должен пропустить всех, но если на перекресток он въехал на зеленый, для завершения маневра А и С обязаны его пропустить
С никого не пропускает, за исключением D если тот завершает маневр выехав на зеленый. Авто В он не мешает, их траектории не пересекаются
D никого не пропускает, за исключением А и С если тот завершает маневр выехав на зеленый.

Согласитесь, глупость, но это согласно ПДД, так как это все один большой регулируемый перекресток.
Пожалуйста не  проверяйте написанное мной на практике, Вас точно не поймут. На данном перекрестке (когда видна вся разметка) еще можно понять, как организовано движение, лучше здесь придерживаться правил проезда нерегулируемых перекрестков (обращая внимание на светофор) и пропускать тех кто справа.

Толи я не понял, толи ты понагородил смешав все в подряд.
Давайте по порядку:
1)

Итак А должен пропустить С, а также D и B если те въехали на зеленый, но завершают маневр

Траектория движения А и В на данном перекрестке пересекутся уже за перекрестком, поэтому А не должден пропускать В. Потому что в месте разъезда А и В уже не действует светофор, точнее В до него еще не доехал, а А уже проехал светофор и перекресток. Получается А является помехой справа для В, В прропускает А затем продолжает движение до светофора.

2)

С никого не пропускает, за исключением D если тот завершает маневр выехав на зеленый. Авто В он не мешает, их траектории не пересекаются

Согласен что С никого не пропускает. Даже D, потому что он уже проехал перекресток и закончил свой маневр. И получается С является помехой справо для D.

3)

D никого не пропускает, за исключением А и С если тот завершает маневр выехав на зеленый.
 

Согласен частично. D не пропускает В. D пропускает А, если тот завершает маневр выехав на зеленый. И D всегда пропускает С, С является помехой справа для D.

4)

Согласитесь, глупость, но это согласно ПДД, так как это все один большой регулируемый перекресток.
Пожалуйста не  проверяйте написанное мной на практике, Вас точно не поймут. На данном перекрестке (когда видна вся разметка) еще можно понять, как организовано движение, лучше здесь придерживаться правил проезда нерегулируемых перекрестков (обращая внимание на светофор) и пропускать тех кто справа.

Не глупость, а нормальный разъезд, при условии знания ПДД. Я всегда езжу так как описал схему проезда, ни разу мне никто не посигналил и не притер. А так же ни разу на этом перекретске меня не остановил ДПСник, который частенько там дежурит.
По сути дела В совершает обыный поворот на обычном перекрестке, но пересечение его траектории с D немного снесено от перекрестка, из-за этого многие путаются.

[BoSS91]

маловероятно что D и С вообще встретятся на этом месте т.к. когда у С зеленый у D красный и наоборот, дополнительной секции нет да и вобще там никто ни кому не уступает если едут прямо, т.к. 2 полосы...

[Bargamot]

Это не загадка Это прописанный случай из ПДД. В данном случае разъедутся по обоюдной договоренности, кто то кого то должен пропустить первым, соответсвенно тот, который пропустит проедет перекресток последним

Неа Один пропускает всех тама.

[Bargamot]

Я бы решил так
Поскольку авто 1 выезжает из жилой зоны, то в соответствии с п. 17.3 он должен пропустить всех и проехать последним.
соответственно первым проедет  авто 4, затем 3, затем 2
Все это согласно ПДД (здесь стоит учитывать что этот знак виден только авто 3, остальные о нем только догадываются, причем авто 1, если здесь не заезжало и не живет там, вообще не знает о присутствии знака жилая зона на данном перекрестке и даже не подозревает что находится в жилой зоне)
P.C. о том что сквозной проезд через жилую зону запрещен и что знак стоит с нарушением - я знаю, но таких по городу очень много
На практике там проезжают в данной ситуации по договоренности. Вообще люди не знают что такое жилая зона и те кто бывают на месте авто 1 могут попасть очень хорошо.

Угу, согласен! 
По идее, тот кто въехал в жилую зону, которая не имеет сквозного проезда видел знак "Жилая зона" при въезде. Значит, при выезде должен помнить, что он пропускает всех.

[BOP]

Я бы решил так
Поскольку авто 1 выезжает из жилой зоны, то в соответствии с п. 17.3 он должен пропустить всех и проехать последним.
соответственно первым проедет  авто 4, затем 3, затем 2
Все это согласно ПДД (здесь стоит учитывать что этот знак виден только авто 3, остальные о нем только догадываются, причем авто 1, если здесь не заезжало и не живет там, вообще не знает о присутствии знака жилая зона на данном перекрестке и даже не подозревает что находится в жилой зоне)
P.C. о том что сквозной проезд через жилую зону запрещен и что знак стоит с нарушением - я знаю, но таких по городу очень много
На практике там проезжают в данной ситуации по договоренности. Вообще люди не знают что такое жилая зона и те кто бывают на месте авто 1 могут попасть очень хорошо.

Угу, согласен! 
По идее, тот кто въехал в жилую зону, которая не имеет сквозного проезда видел знак "Жилая зона" при въезде. Значит, при выезде должен помнить, что он пропускает всех.

А можно тогда вопрос? Как тот, который выезжает из жилой зоны, поймет что именно здесь заканчивается жилая зона, если знака 5.22 "Конец жилой зоны" он не видел? У нас так во многих местах знак 5.21 "Жилая зона" стоит, а знак 5.22 забыли поставить.
И еще меня очень удивляет такая ситуация, например перекресток 2-я курская и ул. Русанова. По ул. Русанова в 2 двух направлениях висит знак уступить дорогу, а вот на 2-ой Курской забыли наверно повесить знак главная дорога. И получается одни едут по 2-ой Курской и тормозят перед перкрестком, потому что думают что впереди перекресток равнозначных дорог и надо пропустить тех кто едет справа, а по ул. Русанова тормозят видя знак уступить дорогу. И в итоге все стоят втыкают и кивают мол чего не едешь

[Ducati]

Да таких ситуаций море у нас... Вот перекрёсток 4-курской и речного...Перекрёсток равнозначный, т.е. надо руководствоваться правилом "помеха с права"... Но вот почему-то все считают, что 4-я курская главная дорога и едут не притормаживая...Или вообще начинаю сигналить и возмущаться, типа почему меня не пропускаешь, я на главной!...А тут уже столько аварий из-за этого было....

[Bargamot]

Угу, я как-то открывал тему "Знаки, которые нас путают", она быстро заглохла, а оказывается знаков этих у нас вагон )

[BOP]

Да таких ситуаций море у нас... Вот перекрёсток 4-курской и речного...Перекрёсток равнозначный, т.е. надо руководствоваться правилом "помеха с права"... Но вот почему-то все считают, что 4-я курская главная дорога и едут не притормаживая...Или вообще начинаю сигналить и возмущаться, типа почему меня не пропускаешь, я на главной!...А тут уже столько аварий из-за этого было....

Да-да знаменитый перекресток. Недавно там авария была, Газель ехала по 4 курской от гостиницы Орел, а справа от Газели по Речному двигалась девятка. Газель не стала пропускать девятку, но в этот момент еще Волга умудрилась начать обгонять Гаазельку. Вообщем все 3 машины на перекрестке схлестнулись
Сегодня кстати видел как Камаз груженный снегом сбил женщину на пешеходном переходе на перекрестке ул. Розы Люксембург и ул. Черкасская. Вроде зацепило не сильно, я когда отъезжал женщина уже сама встала, никто не слышал чем дело закончилось? Камазит конечно неправ, он ее не заметил наверно, но ушел вправо очень сильно, почти весь на тратуар залетел.

[burеmgloid]

Ребята, в тему путающих знаков. Вчера на перекрёстке ул. Герцена и ул. Московская увидел ЭТОТ ЗНАК. Думал, что табличка отвалилась недавно, ан - нет! Оказывается мы все ещё с лета нарушаем при повороте налево или направо!

PS Табличка там вот такая была

[Bargamot]

Ребята, в тему путающих знаков. Вчера на перекрёстке ул. Герцена и ул. Московская увидел ЭТОТ ЗНАК. Думал, что табличка отвалилась недавно, ан - нет! Оказывается мы все ещё с лета нарушаем при повороте налево или направо!

PS Табличка там вот такая была

(Ссылка на вложение)

Угу:
http://portal.orn.ru/forum/index.php?topic=12389.msg174120#msg174120

[RESOURS]

Давно хотел поинтересоваться про выезд с заправки Роснефть (УВМ). При повороте направо нужно ли останавливаться перед светофором?

Ну а почему не останавливаться? Для кого он тогда там стоит, если на нем не останавливаться? Его бы тогда можно было и не ставить - одного хватило бы.

[BOP]

Давно хотел поинтересоваться про выезд с заправки Роснефть (УВМ). При повороте направо нужно ли останавливаться перед светофором?

Ну а почему не останавливаться? Для кого он тогда там стоит, если на нем не останавливаться? Его бы тогда можно было и не ставить - одного хватило бы.

На любом перекрестке ставится 2 светофора для одной улицы, второй идет как дублирующий. Если выезжаешь с АЗС и светофор горит красным для Московского шоссе, то не нужно останавливаться на светофоре. Для выезжающих с АЗС светофор горит зеленым, высовершаете поворот на право как на обычном перекрестке.

[rcFrol]

Давно хотел поинтересоваться про выезд с заправки Роснефть (УВМ). При повороте направо нужно ли останавливаться перед светофором?

Ну а почему не останавливаться? Для кого он тогда там стоит, если на нем не останавливаться? Его бы тогда можно было и не ставить - одного хватило бы.

Тык он же дублирующий? При повороте направо ведь никто не останавливается перед светофором на котором красный горит... В чем разница, объясните.  

[rcFrol]

Давно хотел поинтересоваться про выезд с заправки Роснефть (УВМ). При повороте направо нужно ли останавливаться перед светофором?

Ну а почему не останавливаться? Для кого он тогда там стоит, если на нем не останавливаться? Его бы тогда можно было и не ставить - одного хватило бы.

На любом перекрестке ставится 2 светофора для одной улицы, второй идет как дублирующий. Если выезжаешь с АЗС и светофор горит красным для Московского шоссе, то не нужно останавливаться на светофоре. Для выезжающих с АЗС светофор горит зеленым, высовершаете поворот на право как на обычном перекрестке.

Раньше никогда сам не останавливался, но в последнее время передо мной постоянно останавливается машина и стоит ждет зеленого. Вот я и призадумался...

[BOP]

Давно хотел поинтересоваться про выезд с заправки Роснефть (УВМ). При повороте направо нужно ли останавливаться перед светофором?

Ну а почему не останавливаться? Для кого он тогда там стоит, если на нем не останавливаться? Его бы тогда можно было и не ставить - одного хватило бы.

На любом перекрестке ставится 2 светофора для одной улицы, второй идет как дублирующий. Если выезжаешь с АЗС и светофор горит красным для Московского шоссе, то не нужно останавливаться на светофоре. Для выезжающих с АЗС светофор горит зеленым, высовершаете поворот на право как на обычном перекрестке.

Раньше никогда сам не останавливался, но в последнее время передо мной постоянно останавливается машина и стоит ждет зеленого. Вот я и призадумался...

Последнее время очень много глупых водителей купивших себе права, не стоит на них ровняться.

[DimaN]

По моему выезд с заправки светофор не регулирует. Соответственно выезд с заправки должен расцениваться как выезд с прилегающей территории перед светофором. Соответственно нужно остановится на светофоре и дождаться зеленого света.
Этот светофор для пешеходов.

[rcFrol]

Последнее время очень много глупых водителей купивших себе права, не стоит на них ровняться.

Подобная хрень постоянно около сквера танкистов. Народ, который едет со стороны моста уже под мигающий зеленый, останавливаются около сквера, чтобы пропустить пешеходов и стоят, как бараны, пока не загорится зеленый. А поворачивающие от Универмага налево не могут из-за них выехать...

[rcFrol]

По моему выезд с заправки светофор не регулирует. Соответственно выезд с заправки должен расцениваться как выезд с прилегающей территории перед светофором. Соответственно нужно остановится на светофоре и дождаться зеленого света.
Этот светофор для пешеходов.

Т.е если еду из центра, проскакиваю первый светофор, то я должен остановиться перед вторым, пропустить пешеходов(это однозначно), а потом стоять и ждать зеленого сигнала?

p.s. если он не ругулирует выезд с заправки, то зачем их поставили до выезда и после? поставили бы тогда только около пешеходника...

[DimaN]

Естественно. А когда автовокзальный перекресток зимой проезжаете, когда там стоп линий не видно, ведь никто же не руководствуется принципом, я проскочил первый светофор и теперь еду до конца?
А вот на сквере танкистов запрещающего светофора нет! Поэтому там надо просто пропустить пешеходов и ехать дальше.

[КокаКолыч]

А поворачивающие от Универмага налево не могут из-за них выехать...

От универмага налево нельзя, только направо

[DimaN]

p.s. если он не ругулирует выезд с заправки, то зачем их поставили до выезда и после? поставили бы тогда только около пешеходника...

Это наверное сделано для того что бы вечером во время длиннющей пробки можно было хоть как то выехать с заправки.

[zhmur]

Про выезд с заправки Роснефть напротив УВМ - старая байка. Знак там уже давно установили верно (см. выше выложенное rcFrol`ом фото), не хватает только ещё одного знака непосредственно при выезде с заправки куда можно, а куда нельзя.
А главное - это НЕ ПЕРЕКРЁСТОК, а выезд с прилегающей территории (АЗС, п.1.2), и правила проезда перекрёстков здесь не действуют. Поэтому выехав, и вдруг увидев красный свет на светофоре, что обычно нужно делать?
DimaN прав, второй светофор там как для пешеходов, так и для возможности покинуть АЗС.

[DimaN]

Там еще и светофор со стрелкой только направо.

[КокаКолыч]

Эт понятно. Если хочется с ментами спорить и доказывать, то можно повернуть и налево. Еще можно повернуть направо и потом развернуться.

Там еще и светофор со стрелкой только направо.

А против этого не поспоришь уже, не обращал внимания, спасибо.

[zhmur]

А поворачивающие от Универмага налево не могут из-за них выехать...

От универмага налево нельзя, только направо

Почему же?
Я вижу только знак 4.1.1 "Движение прямо", повернутый по часовой стрелке на 90градусов. Он установлен не по ГОСТу, следовательно мне до него должно быть фиолетово как-то...

Это знак 4.1.2 по старому ГОСТу, которым руководствовались, когда его ставили. В нынешнем ГОСТе он немного видоизменен. Однако "старые" знаки действуют до тех пор, пока их не заменят на "новые". Так что апеллировать к тому, что они не действуют и, соответственно, их можно не соблюдать - НЕЛЬЗЯ!

[BOP]

Эт понятно. Если хочется с ментами спорить и доказывать, то можно повернуть и налево. Еще можно повернуть направо и потом развернуться.

Надо соблюдать ПДД, а если боишься ДПСников и не в силах доказать свою правоту, то лучше пешеходом быть. Почему так висит знак? что нужного знака не нашлось? Я не должен догадываться и угадывать логику дорожной службы, которая решила повесить знак, который надо списать. Вместо того, что бы повесить тот знак, который здесь необходим и был легко читаем водителями. Тем самым не создавал бы аварийную обстановку. Такие вот знаки висят, потому что нет жалоб на них, всем пофиг. Стоят ДПСники значит лучше повернуть направо, нет ДПсников можно и налево, вот так и живем.

[rcFrol]

Это знак 4.1.2 по старому ГОСТу, которым руководствовались, когда его ставили. В нынешнем ГОСТе он немного видоизменен. Однако "старые" знаки действуют до тех пор, пока их не заменят на "новые". Так что апеллировать к тому, что они не действуют и, соответственно, их можно не соблюдать - НЕЛЬЗЯ!

Когда меня обучали в автошколе, среди предписывающих знаков "старого 4.1.2" не было. В приложении к ПДД тоже про старый знак ничего. Откуда водитель типа меня должен про него знать и тем более подчиняться ему?

[zhmur]

Это знак 4.1.2 по старому ГОСТу, которым руководствовались, когда его ставили. В нынешнем ГОСТе он немного видоизменен. Однако "старые" знаки действуют до тех пор, пока их не заменят на "новые". Так что апеллировать к тому, что они не действуют и, соответственно, их можно не соблюдать - НЕЛЬЗЯ!

Когда меня обучали в автошколе, среди предписывающих знаков "старого 4.1.2" не было. В приложении к ПДД тоже про старый знак ничего. Откуда водитель типа меня должен про него знать и тем более подчиняться ему?

Логика (в частности, символическая логика Лейбница), какбэ должна подсказать, что при выезде от Универмаг ни прямо, ни налево низя!

P.S. Автошкола - не панацея для беспринципной посадки за руль и соответствующего вождения.

[rcFrol]

P.S. Автошкола - не панацея для беспринципной посадки за руль и соответствующего вождения.

Это да, но есть официальные и утвержденные правила дорожного движения, по которым я должен ездить и соблюдать их. Другое я знать не должен, как водитель (ГОСТы и прочее..). А в правилах этого знака НЕТ! И где логика??

1.1. Настоящие Правила дорожного движения (в дальнейшем - Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

[КокаКолыч]

Да ладно, че спорить-то! Кто хочет-поварачивайте-на здоровье!

Надо соблюдать ПДД, а если боишься ДПСников и не в силах доказать свою правоту, то лучше пешеходом быть.

Конечно-конечно! 

[burеmgloid]

Ребят, вы только не ссорьтесь! По поводу Универмага, как выше уже писали, там светофор загорается зелёной стрелкой направо. По большому счёту, в городе давно пора пересмотреть знаки и светофоры. В теме рядом обсуждали проезд перекрёстка ул.1-Курская и 5-Августа, так вот, неужели так тяжело сделать по нормальному там светофор, чтоб была возможность его проехать нормально, без нарушений?