ИБП. Обсуждение

[BAV-1989]

На днях встал вопрос: а не купить ли ИБП?! Пару раз в магазинах на глаза попадались, вроде не дорогие, но... просуммировав мощность устройств, которые необходимо подключить к ИБП (монитор, системник, принтер) получилась цифра в 500 Вт, с учётом резерва примерно 20 процентов получается 600 Вт. Посмотрев прайс-лист багиры обнаружил, что бесперебойник который сможет от себя некоторое время попитать устройства с сумарной мощностью 600 Вт стоит порядка 6-8 тыщ. рэ. Дороговато.

Вот и встает вопрос: есть ли варианты по-дешевле (может магазины какие подскажете или конкретные модели)? сколько лет он проработает до того момента, когда придётся менять аккумуляторы?

[BAV-1989]

принтер то зачем? ))

ну если без него, то минус 18-20 Вт от итоговой цифры. не так существенно, поэтому и оставил.

Да и зачем например, больше мощности?

у меня ни разу не было ИБП. почитал на форумах, там часто пишут, что надо добавлять 20-25 процентов запаса по мощности, типа вдруг чё-нить модернизировать и мощи не хватит  

[BAV-1989]

и кстати, может кто на пальцах объяснить чем "ВА" отличается от "Вт". я почему-то всегда думал, что Напряжение Х Сила тока = Мощность

[zhmur]

и кстати, может кто на пальцах объяснить чем "ВА" отличается от "Вт". я почему-то всегда думал, что Напряжение Х Сила тока = Мощность

Если не вдаваться в подробности про коэффициенты мощности и т.п., то
ВА - единица измерения величины мощности переменного тока,
Вт - мощность постоянного электрического тока.

[mimicria]

принтер то зачем? ))

ну если без него, то минус 18-20 Вт от итоговой цифры. не так существенно, поэтому и оставил.

Лазерные принтеры вообще низзя подключать к ИБП, они при нагреве периодически потребляют пиковую мощность, в несколько раз превышающую среднюю, указанную в его паспорте. Если ИБП будет перегружен хотя бы на пару секунд, он отключит всю нагрузку, в том числе и компьютер.

[mimicria]

и кстати, может кто на пальцах объяснить чем "ВА" отличается от "Вт". я почему-то всегда думал, что Напряжение Х Сила тока = Мощность

Для компьютерного типа нагрузки существует соотношение: Мощность (ВА) = Мощность (Вт) / 0.7

[BAV-1989]

Лазерные принтеры вообще низзя подключать к ИБП, они при нагреве периодически потребляют пиковую мощность, в несколько раз превышающую среднюю, указанную в его паспорте. Если ИБП будет перегружен хотя бы на пару секунд, он отключит всю нагрузку, в том числе и компьютер.

у меня стурйник. 

в общем ещё раз просмотрев всё что есть в багире в ценовом диапазоне до 3000 - 3500 тыщ. рэ, нашёл следующие модели:

http://bagiracomp.ru/opisanie.php?id=78000
http://bagiracomp.ru/opisanie.php?id=77998
http://bagiracomp.ru/opisanie.php?id=113304

больше вроде ничего нет (опять же в этом ценовом диапазоне и с выходной мощностью не ниже 500 Вт)

[Spider1982]

советую обратить внимание на фирму производителя АРС

[BAV-1989]

советую обратить внимание на фирму производителя АРС

я с неё и начал обзор. наслышан про эту фирму, да и везде ИБП её стоят (банки, магазины и т.п.). дороговато. не потяну. хочется что-нить более бюджетное с как можно более меньшими потерями в качестве 

[PASHOK]

 раскопал кучу документов,что бы найти паспорт и чеки)))))
купил себе 17.12.2007 г вот такую модель
ИБП APC BE 525-RS Back-UPS ES 525VA/300W
http://www.oldi.ru/catalog/element/0020450/
месяца 2 назад умер аккумулятор.пока не сменил)))))работает
зы
1 розетка из 4 (запитка там идет напрямую,вобход аккумулятора)
зыы
покупал за 2540.ненамного он подорожал)))

[BAV-1989]

PASHOK у твоего моща 300 Вт, а мне нужно не меньше 500 Вт

1 розетка из 4 (запитка там идет напрямую,вобход аккумулятора)

т.е. можно использовать как фильтр сетевой для одной розетки?!

[Spider1982]

неделю назад продал новый UPS 700VA Back ES APC, через пару недель будет еще один, если не купишь, могу продать

[BAV-1989]

неделю назад продал новый UPS 700VA Back ES APC, через пару недель будет еще один, если не купишь, могу продать

опять же. у него выходная мощность 405 Вт. у меня только системник 450. маловато будет. 

[Degun]

На днях встал вопрос: а не купить ли ИБП?! Пару раз в магазинах на глаза попадались, вроде не дорогие, но... просуммировав мощность устройств, которые необходимо подключить к ИБП (монитор, системник, принтер) получилась цифра в 500 Вт, с учётом резерва примерно 20 процентов получается 600 Вт. Посмотрев прайс-лист багиры обнаружил, что бесперебойник который сможет от себя некоторое время попитать устройства с сумарной мощностью 600 Вт стоит порядка 6-8 тыщ. рэ. Дороговато.

Вот и встает вопрос: есть ли варианты по-дешевле (может магазины какие подскажете или конкретные модели)? сколько лет он проработает до того момента, когда придётся менять аккумуляторы?

Современный игровой компьютер+ЖК монитор потребляют в сумме в среднем +-200 Ватт. В среднем такой системе нужен 600-700VA ИБП он обеспечит от 5 до 10 минут автономного питания компа, что слихвой хватит без спешки и паники сохранить все свои текущие данные и корректно выключить комп.

Существуют ИБП которые выполняют (помимо защиты от пропадания/перепадов тока) роль стабилизаторов. Обычно имеют приставку к названию Smart. Выправляют синусойду переменного тока и мониторят от малейших помех. Имеет смысл ставить только если вы живете недалеко от гаражей, или у вас есть клинический сосед имеющий привычку врубать эл. сварку в домовую сеть. Если же в доме более-менее все в порядке, то можно ограничится покупкой несмартового ИБП.

Настоятельно рекомендую всеже купить что-либо производства АРС причем желательно с возможностью управления через комп (USB-выход) Такой ИБП позволит не только точно мониторить текущее состояние нагрузки/работы, но и позволит запрограммировать себя на действия в случае пропажи тока (думаю вы будете не рады если в 4 утра на весь дом сработает сигналка)

Ну и напоследок: дома стоит ИБП реально пригождается каждый год под НГ, когда сеть в доме просаживается от нагревателей и тд. и. т.п. Плюс пару раз в год все же срабатывает по назначению и защищает от внезапного отрубания комунальщиками рубильника. Как то так. Решать вам.

[Spider1982]

там 4 розетки мимо акума

[BAV-1989]

Degun спасибо за исчерпывающее объяснение, но может я чё-нить не так понимаю. блок питания у меня на компе 450 Вт, т.е. как я понимаю он постоянно потребляет именно такое количество электроэнергии?! или нет?! с монитором и принтером понятно - у них в описании прям так и написано "потребляемая мощность при работе". а вот с блоком питания уже не всё понятно.  

[Degun]

Degun спасибо за исчерпывающее объяснение, но может я чё-нить не так понимаю. блок питания у меня на компе 450 Вт, т.е. как я понимаю он постоянно потребляет именно такое количество электроэнергии?! или нет?! с монитором и принтером понятно - у них в описании прям так и написано "потребляемая мощность при работе". а вот с блоком питания уже не всё понятно. 

Нет, БП не потребляет такую мощность постоянно, он может обеспечить такую нагрузку и прокачать ее через себя по запросу системы (можете поставить себе хоть киловатт БП от этого ваше потребление эл. тока не возрастет) У меня дома не слабый комп и современный моник в сумме по отчетам ИБП потребляет 200 Ватт в покое и от 250 до 300 при загрузке в играх.

[BAV-1989]

Нет, БП не потребляет такую мощность постоянно, он может обеспечить такую нагрузку и прокачать ее через себя по запросу системы (можете поставить себе хоть киловатт БП от этого ваше потребление эл. тока не возрастет) У меня дома не слабый комп и современный моник в сумме по отчетам ИБП потребляет 200 Ватт в покое и 250-260 при загрузке в играх.

а можно в какой-нить программе посчитать реальную потребляемую мощность?

[Degun]

Можно. Поищите в инете калькулятор мощности компа. Вроде встречаются на сайтах. Несмотря на достаточно низкое потребление (200-250 ватт) для игровых компов ставят БП не 400-450 а 600 (и более) Вт БП для обеспечения пиковых запросов системы в тяжелых приложениях (в основном игры) В некотрые моменты нагрузка может скакануть на краткое мгновение и вот ради этих секунд (или долей секунд) приходится ставить БП гораздо мощнее реального потребления. Чтобы был запас.

[_Al]

Про ИБП. Во-первых, стоит брать исходя из максимальной мощности подключаемого оборудования (разделенной на 0,7 для перевода в VA). Причем для компьютерных БП указывается выдаваемая мощность, а КПД там не 100%, а в зависимости от нагрузки может быть порядка 80-90%. Конечно, стоит иметь запас по мощности на всякий пожарный (а кроме того, некоторые модели отличаются от более старших только более слабым аккумулятором, устанавляваемым в единый для серии корпус, что позволяет при желании заменой аккумулятора повысить мощность прибора). По принтерам - только для лазерных есть ограничения на подключение к младшим моделям ИБП в связи с пиковыми нагрузками в момент формирования картинки коротроном. К старшим можно подключать любые принтеры.

Выделяют несколько типов ИБП, отличающихся временем реакции на изменения (самые защищенные On-line системы вообще развязаны с питающей сетью), качеством формирования синусоиды, эффективностью использования аккумуляторов (тут уже рекомендовали смарт-системы, которые помимо более правильной синусоиды еще и имеют автотрансформатор, позволяющий не переходить на аккумуляторы в более широком диапазоне входного напряжения, в отличие от более простых систем, которые при понижении напряжения перейдут на батарейку и через 5 минут выключатся), дополнительными бонусами типа управляемости, расширяемости (например к некоторым можно подключать дополнительные внешние аккумуляторы), надежности (тот же apc при более высокой цене считается более надежным производителем).

С другой стороны современные качественные блоки питания компьютеров имеют некоторые защитные механизмы, снижающие требования к входному току и позволяющие использовать самые простые ИБП. Так что просто чтобы было и помогало несколько раз в год защитить комп, если БП современный, навороченный и качественный  - можно купить простую недорогую модель ИБП нужной мощности, но с автотрансформатором (работающую в широком диапазоне напряжений). И важные документы, проекты, базы данных не прийдется делать заново.

А для игрового компа с современными блоком питания и винчестерами (без претензий на сохранность изменений важных данных) можно и вообще ограничиться хорошим сетевым фильтром.

[BAV-1989]

Если я всё правильно понял из всего вышенаписанного, то можно купить ИБП мощностью 350 предпочтительно фирмы АРС, и с любым типом защиты электропитания (можно off-line, но подключать ИБП через сетевой фильтр)?!

[2008_www]

раскопал кучу документов,что бы найти паспорт и чеки)))))
купил себе 17.12.2007 г вот такую модель
ИБП APC BE 525-RS Back-UPS ES 525VA/300W
http://www.oldi.ru/catalog/element/0020450/
месяца 2 назад умер аккумулятор.пока не сменил)))))работает
зы
1 розетка из 4 (запитка там идет напрямую,вобход аккумулятора)
зыы
покупал за 2540.ненамного он подорожал)))

Осталось за 350-400 рублей купить аккум который там стоит 12V 7Ah и радоваться жизни дальше. Самые дешевые акк в Планета железяка (к-тр современник вход с правой стороны), в Альтере подороже 500-600 ру

[alorr]

Рекомендую брать линейно - интерактивное устройство.

[_Al]

Если я всё правильно понял из всего вышенаписанного, то можно купить ИБП мощностью 350 предпочтительно фирмы АРС, и с любым типом защиты электропитания (можно off-line, но подключать ИБП через сетевой фильтр)?!

Подключать ИБП надо в заземленную розетку без всяких дополнительных фильтров.

Если компьютерный блок питания не вызывает сомнений (то есть достаточно современный и дорогой), и комп используется для обработки данных, работа с которыми не может быть без потерь для данных немедленно прервана (базы данных, web-сервер, просто сервер и т.п.), а денег на дорогой бесперебойник жалко, то можно взять недорогую модель на 700 VA (скорее всего это будет более дешевый производитель, чем APC, ну, или что-то типа APC Back UPS). Если Блок питания вызывает сомнения, то лучше компенсировать это более качественным ИБП типа Smart UPS (ради более правильной синусоиды прежде всего, ну, и автотрансформатор его будет не лишним).

Если данные более важны, но потеря времени на их сиюминутную обработку не принципиальна (например видеоархив, суточную обработку которого в случае сбоя питания можно повторить) а денег еще меньше - лучше купить второй винчестер и поставить его в зеркальный режим с основным хранилищем важных данных компьютера.

Если денег достаточно и хочется максимально разумной защиты - то берется второй винчестер для дублирования важных данных и ставится бесперебойник типа APC Smart.

On-line системы я привел для полноты обзора. Они обычно стоят дороже вашего компьютера.

[BAV-1989]

Да ничего особенного я с компом и не делаю. Жизненно важные документы не печатаю. Просто перебои в питании иногда бывают минут на 3-5. А ждать после пропадания питания загрузки компа лень. вот и задался вопросом о приобретении ИБП в пределах 3 - 3,5 тыщ.

[_Al]

То есть перебои заметно часто бывают, а не раз в год как у всех...

Младший смарт все же порекомендую, вдруг, там не отключение, а именно колебания напряжения, да и вообще такое электроснабжение не внушает уверенности. Тут ведь одно компенсируется другим. Как говорил уже. Если отличное электроснабжение ("дорогое и качественное" назовем его), отличный "дорогой и качественный" блок питания, "дорогие и качественные" винчестеры - то можно сэкономить на Упсе и взять самый простой чтобы было, а когда все плохо, БП дешевый, электричество часто сбоит - приходится компенсировать качеством бесперебойника. Можно же и с рук иногда купить новый или почти новый хороший ИБП.

[danger]

Уже полтора года использую CyberPower Value GP LCD 1200E (http://www.nix.ru/autocatalog/cyberpower/1200VA_CyberPower_Value_GP_LCD_1200E_Black_USB_78001.html). Просто доволен, за всё время эксплуатирования ни каких нареканий и не дорого 4000р. От батареи подключены системник(90Вт в покое) и монитор (40Вт)-держит 45 минут.

[PASHOK]

Если я всё правильно понял из всего вышенаписанного, то можно купить ИБП мощностью 350 предпочтительно фирмы АРС, и с любым типом защиты электропитания (можно off-line, но подключать ИБП через сетевой фильтр)?!

Подключать ИБП надо в заземленную розетку без всяких дополнительных фильтров.

давай на пальцах обьясню.......
где ты видел заземленные разетки?
зануленые,это другое дело.А на пальцах(земля цепляется на щиток,куда и ноль)через жопу конечно,но это Российский гост))))
так что давай без этих вот(заземление)
зы
ну еси ты конечно арматуру возле дома не закапаеш(3 штуки,сваренные полосой,на глубину 3 метра))))))))

[BAV-1989]

Ну так что в итоге то? Хватит мне ИБП мощностью 350 Вт на системник, монитор и струйный принтер (монитор и принтер в сумме жрут 60 Вт)

[BAV-1989]

Ну так что в итоге то? Хватит мне ИБП мощностью 350 Вт на системник, монитор и струйный принтер (монитор и принтер в сумме жрут 60 Вт)

ну и где знатоки?  подскажите.

[Spider1982]

читай  14-ый пост и 24-й

[BAV-1989]

Если кому интересно. Приобрел вчера вот такой ИБП: http://www.nix.ru/autocatalog/apc/700VA_Back_ES_APC_BE700GRS_USB_100694.html (в предыдущей версии, нет кнопки "Master Enable") c рук, но новый за 2000. Прождал ровно сутки (хотя зарядился до 100 процентов за 18 часов). Вырубил питание на квартиру. ИБП продержал системник, монитор, принтер (в режиме печати) и роутер - 10 минут, после чего выключился, так как в опциях программы, идущей с ним в комплекте, стояла галочка на "выключить компьютер, когда осталось только 5 минут", имеется ввиду тот случай, когда ИБП сможет ещё работать 5 минут до полной разрядки. в общем замечательная вещь.
P.S. огромное спасибо Spider1982.