Просто новость
ЦитироватьПосле ЧМ останется гигантская инфраструктура, это очень важно.Ага, сосредоточенная вокруг объектов чм. Которые после его окончания почти наверняка придут в упадок. Ну какой, к черту, спорт и бла-бла-бла может быть в стране с разрушеной экономикой и инфраструктурой? Народу тупо не до спорта! P.S. Я бы лично предпочел чтоб деньги выделенные на сочи, чм, трубу ту же (тут же где то был топик интересный) - вложили в науку и промышленность. Хотя, если говорить совсем откровенно, тут дело не в том куда вкладывают, а кто вкладывает. Пока у руля эти "эффективные манагеры", нифига у нас в стране нормально не будет.
После ЧМ останется гигантская инфраструктура, это очень важно.
Цитата: Нуб от 03 Декабря 2010, 17:57:56ЦитироватьПосле ЧМ останется гигантская инфраструктура, это очень важно.Ага, сосредоточенная вокруг объектов чм. Которые после его окончания почти наверняка придут в упадок. Ну какой, к черту, спорт и бла-бла-бла может быть в стране с разрушеной экономикой и инфраструктурой? Народу тупо не до спорта! P.S. Я бы лично предпочел чтоб деньги выделенные на сочи, чм, трубу ту же (тут же где то был топик интересный) - вложили в науку и промышленность. Хотя, если говорить совсем откровенно, тут дело не в том куда вкладывают, а кто вкладывает. Пока у руля эти "эффективные манагеры", нифига у нас в стране нормально не будет.ты в танке?! Сколково тебе мало??? Спорт это очень вжно! зачем нужны заводы на котроых по 10 раз в год рабочие берут больничные?!
mimicria[/b] Вы правда считаете, что увеличение з/п учителям и врачам приведут к росту "довольных"?
ты в танке?! Сколково тебе мало??? Спорт это очень вжно! зачем нужны заводы на котроых по 10 раз в год рабочие берут больничные?!
Цитата: ОрбиТ от 03 Декабря 2010, 19:48:53mimicria[/b] Вы правда считаете, что увеличение з/п учителям и врачам приведут к росту "довольных"?Да, считаю. Мало того, они по крайней мере будут жить, а не выживать.Хотя вы и без этого довольный, роисся вперде, ЧМ у нас, есть чем гордиться
Цитата: MUTU от 03 Декабря 2010, 19:18:30ты в танке?! Сколково тебе мало??? Спорт это очень вжно! зачем нужны заводы на котроых по 10 раз в год рабочие берут больничные?!1. Сколково? Ээ, нет, не надо России такой науки. Такой же попил как и чм, сочи.. Если вы всерьез считаете что в сколково занимаются наукой, то по моему в танке не я, а вы. 2. Промышленность это не только вредные и низкотехнологичные заводы образца середины прошлого века. Я вот, например, подразумевал высокотехнологичные производства, типа японских автозаводов (видел как то фотоподборку - красотища!), с максимальной степенью роботизации. Где рабочие ходят в чистых, белых спецовках. Все с высшим образованием, штат немногочислен и потому зарплата очень высокая. Вы против такого варианта?А вот теперь мой вопрос: что В МАСШТАБАХ СТРАНЫ даст России право проведения чм? Чем спорт так важен?Эта куча спортсменов пойдет поднимать промышленность? Или может наукой займется?
типа заводы у нас все работают на благо Родины ) тот же бизнес,
Цитата: ОрбиТ от 03 Декабря 2010, 19:48:53типа заводы у нас все работают на благо Родины ) тот же бизнес, Правильно, бизнес. Только это бизнес в так называемом реальном секторе. Надеюсь не надо объяснять чем частный сектор выгодно отличается от остального?
Отстранитесь от "кучуи спортсменов". Останется гигантская сеть сопуствующей инфраструктуры.
..."Чем спорт так важен?" этот вопрос просто убил! я с человеком который вообще против спорта говорить не хочу....
alorrЦитироватьОтстранитесь от "кучуи спортсменов". Останется гигантская сеть сопуствующей инфраструктуры.Да, это все как бы, на первый взгляд хорошо.. Но.1. Повторюсь, скученная вокруг чм-объектов. Т.е. большей части России это никакой пользы не принесет принципиально.2. Боюсь скоро все эти объекты инфраструктуры (дороги, аэропорты, спортивные объекты) - станут для 90% Россиян непозволительной роскошью. Дороги? В стране с разрушенной промышленностью, и как следствие, отсутствующей экономикой машина, для рядового гражданина, может стать недоступна. Аэропорты? Уже сейчас авиаперелеты - роскошь. Дальше будут еще хуже. Спортивные объекты? Когда тебе жрать хочется и в мозгах только одна мысль "где ж денег то урвать?" не до спорта как то.."
alorrЦитироватьОтстранитесь от "кучуи спортсменов". Останется гигантская сеть сопуствующей инфраструктуры.Да, это все как бы, на первый взгляд хорошо.. Но.1. Повторюсь, скученная вокруг чм-объектов. Т.е. большей части России это никакой пользы не принесет принципиально.2. Боюсь скоро все эти объекты инфраструктуры (дороги, аэропорты, спортивные объекты) - станут для 90% Россиян непозволительной роскошью. Дороги? В стране с разрушенной промышленностью, и как следствие, отсутствующей экономикой машина, для рядового гражданина, может стать недоступна. Аэропорты? Уже сейчас авиаперелеты - роскошь. Дальше будут еще хуже. Спортивные объекты? Когда тебе жрать хочется и в мозгах только одна мысль "где ж денег то урвать?" не до спорта как то.."MUTUЦитировать..."Чем спорт так важен?" этот вопрос просто убил! я с человеком который вообще против спорта говорить не хочу.... Т.е. нашел удобную фразу, и уклонился от ответа? На первую часть, "что В МАСШТАБАХ СТРАНЫ даст России право проведения чм?" ответить не можешь?Конечно не можешь! Потому что в масштабах страны - спорт именно бесполезная забава. Нет, я не против спорта, но только пожалуйста в индивидуальном порядке, и не за счет национальной промышленности с наукой.ОрбиТТ.е. чем отличается частный сектор от того же финансового вы не понимаете? Печально..
Всей России сразу угодить невозможно
alorrЦитироватьВсей России сразу угодить невозможноНу почему же. Я думаю объявление целевой программы создания в стране конкурентоспособной науки и промышленности мирового уровня вызвало бы понимание у куда большего числа граждан, нежели 50млрд баксов на чм. Хотя, конечно, прекрасно понимаю что нынешнее поколение пильщиков никогда на это не пойдет.. Воровать всегда прибыльней чем честно работать..MUTUНу что ж, ответа я так и не дождался.. Слив засчитан!
НубДа с кем ты споришь,не видишь чтоль, он за спартак болеет, а болельщики спартака как правило не отличаются умом и сообразительностью))
Цитата: Lgfan от 04 Декабря 2010, 00:18:49НубДа с кем ты споришь,не видишь чтоль, он за спартак болеет, а болельщики спартака как правило не отличаются умом и сообразительностью))Интересно,болельщики какого клуба так умны и сообразительны?
давайте не будем распоряжаться чужими деньгами
Развитие науки и промышленности идёт в той мере в которой ему позволяется
Цитата: MUTU от 04 Декабря 2010, 11:11:08давайте не будем распоряжаться чужими деньгами Это самое главное заблуждение.Деньги как раз наши! Мы все платим налоги из которых формируется бюджет! Распил которого вы косвенно и одобряете! Вот пока мы будем относится к бюджетным деньгам как к чему то чужому - так у нас и будут воровать! alorrЦитироватьРазвитие науки и промышленности идёт в той мере в которой ему позволяетсяНу пока что создается такое впечатление что власти наоборот пытаются сделать все чтобы удушить нашу промышленность с наукой..
Как кто-то на баше написал: "Владимир Владимирович, чтобы прилететь и поздравить российскую делегацию в Цюрихе, вы сожгли запас топлива, которого мне хватило бы на ВОСЕМЬ ЛЕТ. Когда прикинул - офигел. Что, трудно было по телефону позвонить, ну или на крайняк, в скайп.... Может, я что-то не понимаю в этой жизни..."
Спорт это очень вжно! зачем нужны заводы на котроых по 10 раз в год рабочие берут больничные?!
Это умный PR-ход, подчеркнувший хорошие взаимоотношения FIFA и российских властей (регулярно летая в Сочи, Карелию и т д - топлива, к примеру, сжигается не меньше, и что то никто не свистит). Пора понять, что имдж в данном случае не менее важен и его нужно поддерживать.
Думается, пора перестать видеть везде только негатив.
Смею заметить что 50% инфраструктуры будет создаваться за счет инвесторов (Лукойла, Газпрома, ВТБ24 и в частности господина Абрамовича)... Да и людям далеким могу сказать что это все окупаемо на 200%.. Это как азбука бизнеса без капиталовложение не будет и прибыли.
Цитата: alorr от 04 Декабря 2010, 15:27:37Это умный PR-ход, подчеркнувший хорошие взаимоотношения FIFA и российских властей (регулярно летая в Сочи, Карелию и т д - топлива, к примеру, сжигается не меньше, и что то никто не свистит). Пора понять, что имдж в данном случае не менее важен и его нужно поддерживать.Умный ход? Имидж? Мы точно в одной стране живем?
В одной, просто некоторые пивыкли видеть во всём исключительно негатив и "попил бабла" (с).
Цитата: alorr от 04 Декабря 2010, 20:56:26В одной, просто некоторые пивыкли видеть во всём исключительно негатив и "попил бабла" (с).Давай отбросим негатив и "попил", ок? Сколько народных денег уйдет на понты в лице стадионов, аэропортов, отелей, ресторанов? Уедут иностранцы и что дальше? Может я что-то не понимаю, объясните, на кой хрен строить стадионы, когда по всей России остро стоит вопрос с детскими садами? Зачем строить гостиницы, когда можно снабдить оборудованием больницу/поликлинику? Я не против проведения ЧМ, но власть должна и обязана заботится о мирских потребностях. Вот когда не будет острых проблем в социальной сфере. Да хоть фаллос километровый на красной площади стройте.ПС: У меня знакомый, пятеро детей, стоит в очереди на субсидию на улучшение жилищных условий уже 2 года. Работает он один, квартира двушка осталась от бабушки, жена не работает, т.к. в детский сад устроить троих - нереально. Вот тебе и забота о демографии. И вместо того, чтобы давать детям путёвку в жизнь, воспитывать, образование давать, они бьются за каких-то 20 квадратных метров, а это при их расходах непозволительная роскошь. Власти говорят, мы ничем не можем помочь, у нас такие законы. А ты говоришь про имидж, ФИФА и прочую ересь, которая не относится к мирской жизни.
Но считать что средства, которые будут пущены на инфраструктуру ЧМ, були бы хотя бы в размере четверти вложены в объекты социального назначения и сопутствующие вопросы - несерьёзно.
Цитата: alorr от 04 Декабря 2010, 21:52:37Но считать что средства, которые будут пущены на инфраструктуру ЧМ, були бы хотя бы в размере четверти вложены в объекты социального назначения и сопутствующие вопросы - несерьёзно.Да как сказать - может и были бы. Чем крупнее и пафоснее проект, тем легче от него отпилить. ИМХО.
Не были бы, и дело не в "попиле" (с), а в степени отдаче и интересности проекта. Термин "социальная отвественность власти и бизнеса" сейчас во всём мире кк бы малоактуален.
Цитата: alorr от 04 Декабря 2010, 22:14:54Не были бы, и дело не в "попиле" (с), а в степени отдаче и интересности проекта. Термин "социальная отвественность власти и бизнеса" сейчас во всём мире кк бы малоактуален.Ясно. Похоже я вас не вполне верно понял.Непосредственно в социальные программы, скорее всего - да, вложения были бы меньше означенного процента.Я имел ввиду что потери от пильщиков были бы меньше без всех этих мега-проектов. Т.к., повторюсь, чем крупней проект тем больше там возможностей украсть.
Это уже другие моменты. Факт в том что от ЧМ тоже несомненно останется очень полезное наследие для РФ.
Цитата: alorr от 04 Декабря 2010, 22:43:02Это уже другие моменты. Факт в том что от ЧМ тоже несомненно останется очень полезное наследие для РФ.Какое? Сеть никому ненужных аэропортов, гостиниц и ресторанов, которые надо построить, а потом содержать? Наследие для РФ - в людях, а не зданиях и дорогах. У нас детские дома бедствуют, а они стадионы строят. Это не смешно.
Инфрастуктура также очень важна, тем более что многие сооружения будут самоокупаемы. И если тебе не важно развитие регионов, "ненужные" гостинницы, аэропорты, дороги, стадионы, спортивно тренировочные базы и прочее, то простите, Барин. не будь ЧМ, в РФ ещё лет 60 - 70 не появилась бы своременная сеть дорог, элитные стадионы и аэропорты в так называемой "провинции" и т д и т п.
J2 у меня вопрос ...с чего ты взял что эту сеть дорог хватит на 2 месяца?
Цитата: MUTU от 04 Декабря 2010, 23:00:27J2 у меня вопрос ...с чего ты взял что эту сеть дорог хватит на 2 месяца?бюджета не хватает на содержание существующих дорог, куда уж до современной сети?
Цитата: J2 от 04 Декабря 2010, 23:02:37Цитата: MUTU от 04 Декабря 2010, 23:00:27J2 у меня вопрос ...с чего ты взял что эту сеть дорог хватит на 2 месяца?бюджета не хватает на содержание существующих дорог, куда уж до современной сети?чтото мне подсказывает что они платные будут........
