Откуда появился человек !

[BulllWhite]

Как кто думает ? ОТкуда взялся человек ?
Я считаю , что создал его Истинное Существо (Бог) поэтому мы до сих пор молимся кому- нибудь и т.д.
Пирводите свои доводы, очень интересно , кто , что думает )

[GRID]

Эволюция, Дарвин всё написал.

[-=BaRoN=-]

Глупая тема! Всеравно это бесконечные споры!
Божественное создание, эволюция или внеземные происки?
Или другие мифические теории???
Это тоже самое что спорить "Курица или яйцо появилось первым?"

[mishadom50]

Здравствуйте
-=BaRoN=- Почему же сразу Глупая тема! Ученые всего мира дискутируют. Конечно это бесконечные споры но в спорах рождается истина. Скорее так : тема стоящая, но не для этого форума и не для этих пользователей.

BulllWhite правильна тема. А Истинное Существо (Бог) скорее больше нечто духовное, а уже потом телесное. Иначе зачем ему нужна была земная женщина чтобы родить сына Иисуса, мог бы сразу на пустом месте сделать 33 летнего мужчину и все.
ОТкуда взялся человек ? Согласно последней гипотезы появился с помощью вирусов, грубо говоря человекообразная обезьяна съела что-то и заразилась каким-то вирусом, потом вирус или его часть проникла в днк часть вывелась иммунитетом. От него\нее\у них родился ребенок уже более способный к выживанию, более разумный итд. Без вируса так и рождались бы обезьяны, просто изменялся бы цвет глаз например. Например цепочка такая : человекообразная обезьяна - неорденталец - дикарь\варвор - цивилизованный человек. И дальше идет процесс потихоньку, СПИД свое дело делает... Это ни я придумал я читал где-то.
GRID Это тоже Эволюция, тока на клеточном уровне. Дарвин всё написал немного по другому.
Пока все.

[ZLOY-MANOWAR]

Свой бред засунь себе в **** и там глаголь...

[hitman]

:hypocrite:       Фома  Аквинский (1225/26 - 1274), ученик знаменитого средневекового теолога, философа и естествоиспытатели Альберта Великого (1193-1280). Как и его учитель, Фома пытался обосновать основные принципы христианской  теологии,  опираясь на учение Аристотеля.  При этом последнее было преобразовано им  таким  образом,  чтобы оно  не вступало в противоречие с догматами творения мира из ничего и с учением о богочеловечестве Иисуса Христа. “Как и у Августина  и  Боэция,  у Фомы высшее начало есть само бытие” . Под бытием Фома разумеет  христианского  бога,  сотворившего мир,  как о том повествуется в Ветхом завете. Различая бытие и сущность (существование и суетность), Фома тем не менее не противопоставляет их, а вслед за Аристотелем подчеркивает их обильный корень.  Сущности, или субстанции, обладают, согласно Фоме,  самостоятельным  бытием,  в  отличие  от  акцидетнций (свойств,  качеств),  которые  существуют  только  благодаря субстанциям.  Отсюда  выводится  различение  так  называемых субстанциальных и акцидентальных форм.  :boast:

[st.SMOG]

Свой бред засунь себе в **** и там глаголь...

[snapback]9814[/snapback]

ну почему же бред ))))) я никого не защищаю, но мне кажется , что гипотеза довольно интересная, и при всей неоднозначности отношения к мишадому,скажу всё же что он прав хотя бы тем, что нашёл в себе силы поделится с нами такой информацией, и из его сообщения я узнал гораздо больше, чем из твоего, более краткого )

[Белочкин]

откуда появился человек? гы)))
это всё равно что спорит что раньше появилось, курица или яйцо......
несмотря на это, я верю в то, что человека создал Бог....

[GRID]

Бога нет, бог это образ созданный для контроля над обществом...я думаю ответ на вопрос откуда мы появились получим по мере расшифровки ДНК человека...надеемся на науку ))

[Белочкин]

а я верю в Бога и он есть! но ты можешь остаться при своём мнении, то что ты не веришь,  на меня никак не повлияет  :big_boss:

[GRID]

У тебя нет доказательств, что он существует :Mauridia_01: , да и у меня нету опровержения так что можно спорить бесконечно.

[Белочкин]

:BANnn: доказательство есть, тока я его тебе не покажу!  :Mauridia_01:

[J2]

Вера - есть вера, а когда есть доказательства, то это уже не вера, а знание

[masz501]

Бога нет, бог это образ созданный для контроля над обществом...я думаю ответ на вопрос откуда мы появились получим по мере расшифровки ДНК человека...надеемся на науку ))

[snapback]10127[/snapback]

Пи......больство чистой воды! Какой нах контроль? МОжет где нибудь папа римский и рулит, но у нас в стране церковь некем не рулит ( ну если только обезумившими фанатиками ).
 Терь по теме. Я думаю, что человек результат эволюции, естественный отбор в сторону интелекта. Куда катится человечество сейчас я промолчу, уж явно не в сторону ЭВОЛЮЦИИ.

[GRID]

Ну да...ты так говоришь как будто церковь появилась вчера...почитай учебник историй какойнить мож там что-то найдёшь...."куда катиться человечество"...-это ты вооще про что?Сидишь дома с компом в тепле и ещё чем то недоволен...я тебе вооще не понимаю...

[mishadom50]

Здравствуйте
Позвольте мне все объяснить, а то похоже без меня так и будете спорить.

Бог есть! – в научных кругах он зовется “источником” реликтового излучения (не знаю точно как правильно пишется, пишу как слышится, может реэликтового неважно). Надеюсь никто не будет спорить, что мы живем в волновом мире. Как известно это реликтовое излучение из-за мизерной длинны волны проходит каждую долю секунды между атомами любых материалов органических(живых) или не органических. Поэтому если ты совершил не богоугодное деяние “источником” (кому нравится слово бог подставьте в место “источника” “Бог” неважно это ведь может быть и просто генератор, а может и био генератор) меняется длина волны на долю секунды и ты чувствуешь себя больным например, а может и мертвым уже, это зависит от степени “греха”. Степень “греха”, тоже им “источником” определяется. Считывается в момент прохождения через вас. Вопрос почему “источник” не покарал Гитлера например, потому что его защищал “дьявол” или “анти источник” поглотитель реликтового излучения, тип материала или биоматериала науки неизвестен. Не зря же Гитлер изучал \ увлекался черной магией. Вопрос кто создал “источник” – он сам создался из хаоса, кто создал хаос думаю не надо говорит, его никто не создавал, он и зовется так потому что это беспорядок, неизвестно что это, где это, и как это. Поскольку каждый человек как и любой другой вид живого существа больше уникальный приемник волн, чем источник, он же не испускает свет как солнце, или другие какие волны, био тепло “Аура” не всчет это трение крови в мышцах,  то он сразу реагирует на изменения  длины волны реликтового излучения, исключение однояйцовые близнецы, на них влияет одинаково или делится по равному тут ученые еще изучают, ведь био приемники одинаковы по днк структуре, тока со временем происходит старение организма, где-то после 25лет обычно, и соответственно влияние может и перестать действовать на двоих сразу.
Материал с web-страницы "Какой (кто и что) есть Бог?", размер 71 КБ http://alligater.h12.ru/bebl/civil.html кому интересно другие взгляды.

Теперь про “курица или яйцо” – яйцо раньше появилось. Сама постановка вопроса неправильна. Надо спрашивать: - икринка или рыба раньше появилось так как жизнь началась в воде все-таки и тока потом земноводные и млекопитающие появились.  А значит из белков раньше появилось икринка, а не рыба по массе невозможно, есть же стадии развития белки- молекулы -амебы –планктоны- итд икринки- головастики- мальки- рыбы, и икринка не может сама себя родить, так как это стадия развития, а не полностью сформировавшаяся особь. Сформировавшаяся особь это то же стадия развития, но тока после этой стадии может производится потомство, а дальше идет стадия старения и смерть. И так начался круговорот, но икринка появилась раньше. Потом уже земноводные начали откладывать икру в землю, икра изменилась в яйцо, а потом уже млекопитающие стали живородящими.

Бог это образ созданный для контроля над обществом...

Контроль религией, церковью или просто страхом расправы, над обществом был когда люди были неграмотными, времена Инквизиции например. Тогда не знали и боялись и Бога и церковь и вообще всего, сейчас знаем все, церкви не боимся, но по прежнему боимся, что Бог покарает, потому что не знаем Бога.
Пока все.

[Белочкин]

очень хочется пожать тебе руку. Ты молоток  :ok: . Только ты не учёл, что во всём мире наблюдается двойственная природа: корпускулярно-волновая, поэтому оченб часто такую теорию называют дуализмом, от слова 2. Раньше это касалось только света, но потом даже в физическом пространстве (может кто слышал, это такое пространство, которое само порождает энергию, т.е. вложив 1 доуль получим 2 или 3 или 100 джоулей) наблюдается этот эффект смешения теорий.

Ещё очень интересная теория, я слышал мнение, что так называемое НЛО - это и есть в неком роде проявление "Бога". И там показывается ряд:
древние люди - погодные эффекты
древний Египет - люди с частями тела животных
средний век - войн (расцвет феодализма)
эпоха возрождения или ренисанса (не уверен точно) - девушка с младенцем
21 век - НЛО и мистика
и там делается вывод, что Бога мы видим так, как нам хочется. Он в нашем разуме - он то, что мы не можем объяснить.

 И наверное каждый из нас непроизвольно говорит "О, Господи". А отрекаться от Бога, это всё равно что отрекаться от самих себя. Я всё.

[GRID]

Я имел в виду прошлое время когда говорил, что "церковь создана для контроля над обществом".

[masz501]

...."куда катиться человечество"...-это ты вооще про что?Сидишь дома с компом в тепле и ещё чем то недоволен...я тебе вооще не понимаю...

[snapback]10150[/snapback]

Ну если ты всем доволен находясь со мной в равных условиях то тут НО КОМЕНТС
_________________________________________________
 Церковь может контролировать ТОЛЬКО ДУРАКОВ. А как таковой контроль религии (не убей, не укради и всё такое) делает нашь мир лудше, так что это нельзя учитывать как негативный фактор.

[st.SMOG]

Ну если ты всем доволен находясь со мной в равных условиях то тут НО КОМЕНТС
_________________________________________________
 Церковь может контролировать ТОЛЬКО ДУРАКОВ. А как таковой контроль религии (не убей, не укради и всё такое) делает нашь мир лудше, так что это нельзя учитывать как негативный фактор.

[snapback]10170[/snapback]

а чем хоть ты недоволен? Недоволен? тогда для тебя выход один  :suicide: ,и на земле станет ещё одним недовольным меньше

[DarkStar]

Есть бог или его нет - судить не нам, т.к. нет ни доказательств, ни опровержений. Бог - это символ имхо. Каждый ищет в нем что то свое - кто-то защиту, кто-то помощь и т.д. Бог - понятие философское, требуещие осмысления
а не веры в него.
А по поводу споров о том, что появилось раньше скажу одно - вначале простой организм, затем болле сложные клетки.
А теперь о теме - откуда появился человек - сказать сложно. Эволюция - может быть, но почему тогда обезьяны и в наше время в людей не превращаются. Занесение жизни из космоса - возможно, значит мы 100% не одни во вселенной! :1:
Лично я считаю, что человек появился в результате развития простых организмов до сложных.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

о чем вы здесь можете говорить, если даже не знаете, что перед смертью Дарвин сам каялся богу в своих грешных теориях...

[УкушУ]

о чем вы здесь можете говорить, если даже не знаете, что перед смертью Дарвин сам каялся богу в своих грешных теориях...

[snapback]13080[/snapback]

Ты то хоть откуда знаешь? Откуда уверенность??? Ты там был???
LoL
*ржунимагу* :rofl:

[ЛЮБИТЕЛЬ]

А вы там были? Почему вы верите дарвину если не знаете, был ли такой вообще! И почему люди верят библии, хотя там никто не был! В общем... кто будет слушать меня, тот будет на истинной стороне!  :declare:

[danger]

Для ЛЮБИТЕЛЬ тогда кто тебе сказл, что есть другие материки, ты там бы? мало ли что люди говорят?

[УкушУ]

А вы там были? Почему вы верите дарвину если не знаете, был ли такой вообще! И почему люди верят библии, хотя там никто не был! В общем... кто будет слушать меня, тот будет на истинной стороне!  :declare:

[snapback]13091[/snapback]

Основание всем суждениям являются факты познанные во время самосовершенствования человека как личности. Те суждения передаются из поколения в поколение и соответственно являются наиболее правдимыми.
Библия - чушь (мое мнение). Её события в чаще всего основываются на определенных ситуациях ни как ни связанных с чудесами + кое что придумано для облагораживания и богоуподобления героев.

На 100% никто ни в чем не уверен многие данные часто искажаются, в таком случае ничему нельзя верить? АбАлДеть!!!

[ЛЮБИТЕЛЬ]

То есть по твоему библию тупо придумали умные люди для того, чтобы жизнь была без насилия и "греха"!? Тупо - как конституцию...

[УкушУ]

То есть по твоему библию тупо придумали умные люди для того, чтобы жизнь была без насилия и "греха"!? Тупо - как конституцию...

[snapback]13109[/snapback]

Про "тупо" я ничего не говорил, прочти еще раз пост!!! Библия является продукцией саморегуляции психологического развития человечества в целом. Во многом бибилия так же является сборником-анатацией "как не стать плохим". Еще раз повторюсь, основана она все же на реальных событиях, но преукрашена тоже во многом (идеализировенный вариант "конституции").

[DarkStar]

Вера(в Бога) - инструмент для устрашения, достижения статуса, стравления, насильного убеждения. Следовательно, и все, что связано с этой верой -  тоже инструменты. И Библия тоже. Я вот лично считаю, что в незапамятные времена собралась кучка умников и решила:
 - давайте срубим денег, станем знатными и уважаемыми, чтоб нас слушали.
 - давайте, только как?
 - а придумает этакого идола... Бога, например, а он будет всех пугать, устрашать.
 - хорошо, а мы тут с какого бока будем?
 - а вот мы скажем, что он(Бог) с нами говорил, и сказал, что он наделяет нас полномочиями, и чтобы люди приносили жертвы(пожертвования) в храмы. а если они делать это не будут мы будет их устрашать карой и прочим... а с этих пожертвований мы будем наживаться, ну и, ессно, нас будуи во всем слушать.
 - отлично. так и сделаем.
Если посмотреть серьезно, то так и было. Вспомните историю древнего мира, вначале ведь без "слова" Бога ничего не делали, боялись, если жертву не принесут, то засуха там или еще что... далее, средневековье - церковь держала людей крепкой хваткой. попробуй не приди в церковь, да не принеси пожертвование - Бог проклянет твой род до 10 колена. чего только стоят истории с индульгенциями.

[УкушУ]

Вера(в Бога) - инструмент для устрашения, достижения статуса, стравления, насильного убеждения. Следовательно, и все, что связано с этой верой -  тоже инструменты. И Библия тоже. Я вот лично считаю, что в незапамятные времена собралась кучка умников и решила:
 - давайте срубим денег, станем знатными и уважаемыми, чтоб нас слушали.
 - давайте, только как?
 - а придумает этакого идола... Бога, например, а он будет всех пугать, устрашать.
 - хорошо, а мы тут с какого бока будем?
 - а вот мы скажем, что он(Бог) с нами говорил, и сказал, что он наделяет нас полномочиями, и чтобы люди приносили жертвы(пожертвования) в храмы. а если они делать это не будут мы будет их устрашать карой и прочим... а с этих пожертвований мы будем наживаться, ну и, ессно, нас будуи во всем слушать.
 - отлично. так и сделаем.
Если посмотреть серьезно, то так и было. Вспомните историю древнего мира, вначале ведь без "слова" Бога ничего не делали, боялись, если жертву не принесут, то засуха там или еще что... далее, средневековье - церковь держала людей крепкой хваткой. попробуй не приди в церковь, да не принеси пожертвование - Бог проклянет твой род до 10 колена. чего только стоят истории с индульгенциями.

[snapback]14094[/snapback]

Ржу нимагу, респект те! Что то типа того я и хотел выразить!

[Shark]

Вера(в Бога) - инструмент для устрашения, достижения статуса, стравления, насильного убеждения. Следовательно, и все, что связано с этой верой -  тоже инструменты. И Библия тоже. Я вот лично считаю, что в незапамятные времена собралась кучка умников и решила:
 - давайте срубим денег, станем знатными и уважаемыми, чтоб нас слушали.
 - давайте, только как?
 - а придумает этакого идола... Бога, например, а он будет всех пугать, устрашать.
 - хорошо, а мы тут с какого бока будем?
 - а вот мы скажем, что он(Бог) с нами говорил, и сказал, что он наделяет нас полномочиями, и чтобы люди приносили жертвы(пожертвования) в храмы. а если они делать это не будут мы будет их устрашать карой и прочим... а с этих пожертвований мы будем наживаться, ну и, ессно, нас будуи во всем слушать.
 - отлично. так и сделаем.
Если посмотреть серьезно, то так и было. Вспомните историю древнего мира, вначале ведь без "слова" Бога ничего не делали, боялись, если жертву не принесут, то засуха там или еще что... далее, средневековье - церковь держала людей крепкой хваткой. попробуй не приди в церковь, да не принеси пожертвование - Бог проклянет твой род до 10 колена. чего только стоят истории с индульгенциями.

[snapback]14094[/snapback]

НУ у всех мнения насчёт бога разные, лично я верю в бога
Кстате не знаю где написать (не сочтите лунатиком) :kez_11:  быват такая фигня иногда , что вот ты стоиш с кем нить говориш или чтото делаеш и херак чтото вспоминаеш , что это уже было, мож снилось мож ещё чтото ХЗ)
Вот и повериш в судьбу и всякую остальную чушь! :on_the_quiet2:

[Avrora]

НУ у всех мнения насчёт бога разные, лично я верю в бога
Кстате не знаю где написать (не сочтите лунатиком) :kez_11:  быват такая фигня иногда , что вот ты стоиш с кем нить говориш или чтото делаеш и херак чтото вспоминаеш , что это уже было, мож снилось мож ещё чтото ХЗ)
Вот и повериш в судьбу и всякую остальную чушь! :on_the_quiet2:

[snapback]14098[/snapback]

Синдром Дежавю называеться это, к религии,а тем более к судьбе, на мой взгляд, не имеет ни малейшего отношения.

[DarkStar]

Синдром Дежавю называеться это, к религии,а тем более к судьбе, на мой взгляд, не имеет ни малейшего отношения.

Ошибаешься. Всмопни про верования о перерождении, насколько я помню, вроде Индия этим живет. Будда там всякий... Возможно, что мы уже жили, и не раз, и живем снова жизнь, чтобы исправить свои ошибки или еще зачем то. Только вот вопрос - в чем причина этого "чувства дежа вю"? Принцип религии или таже судьба, или это просто воспоминания из снов....

[Avrora]

Ошибаешься. Всмопни про верования о перерождении, насколько я помню, вроде Индия этим живет. Будда там всякий... Возможно, что мы уже жили, и не раз, и живем снова жизнь, чтобы исправить свои ошибки или еще зачем то. Только вот вопрос - в чем причина этого "чувства дежа вю"? Принцип религии или таже судьба, или это просто воспоминания из снов....

[snapback]14121[/snapback]

Не надо мне говорить, что я ошибаюсь, когда ты сам ответа точоного не знаешь.
Если мне говорит знакомый, стоя в подъезде, что у него такое чувство, что он уже до этого стоял в этом ж подъезде со мной и в той же компании, это вовсе не означает то, что это перерождение.

[DarkStar]

[size=8]Да не знаешь ты, что это означает. И я не знаю.
Я говорю за общий случай - не стоит отрицать связь двух какихто, на первый взгляд, не связанных событий.
И "ошибаешься" я написал потому что сказать, что дежавю не имеет связи с религией нельзя. Я объяснил по какой причине.[/size] оффтоп получился, потому и выделил другим шрифтом

[GRID]

дежавю есть такая шняга)), просто возможности человеческого тела используються нами в данное время ну максимум процентов на 5...духовные же возможности развивает тот же самый буддизм...дежавю это отголосок неразвитой функции предсказывать будующее)), можете после всего вышесказанного считать меня психом)) :1:

[Вероника]

я читала, что дежавю - это то, что нам снилось, просто мы забыли... и вот это самое случилось, вроде бы как было... но было только во сне.

[УкушУ]

Теорий на счет дежавю тонны, можно принять вообще, что мы в матрице и это сбои программ :kez_13:

[Реня]

разговор студента с професором, профессор рассказывает о том как и откуда  появился человек, рассказывает множество теорий, ну и останавливается на том что по одной из теорий человек произошол от обезьяны. Рассказывает по рассам, т.е. какая расса людей подходит к виду обезьян. Ну и дошел до грузинов.

професор - Гарила - грузин
студент - Э нЭт проФэсор, сначала грузын, ну а потом уже гарыл...

Хотел сказать этим анекдотом что нет самое верной теории появления людей на земле... Потому что нет серьезных доказательств как человек появился на земле...

[Mizrael]

Потому что нет серьезных доказательств как человек появился на земле...

[snapback]21949[/snapback]

...равно как и опровергающих это.

[Агафон]

Бога нет, но только в том смысле в каком его воспринимает  большинство ... Есть универсальная материя, которая называется - прана, это всеобъемлющая  , всепроникающая энергия, которая и "зажигает" жизненное начало, на всех уровнях существования.   Т.к вышесказанную лабуду, врядли возможно было объяснить чувакам которые мочили друг друга дубинами, и верили что солнце потухает в океане, её (энергию) "обозвали" аллахом, буддой и т.д . Поэтому нет однозначного ответа-эволюция или бог, человек появился в результате их взаимодействия ...

[No_I]

что такое человек
это материя
что такое материя
то что можно использовать как хочешь
МЫ всё состоим из материи и всё время мы усовершенствуемся а для чего скажите мне
я знаю!!!
чтоб кто жил прекрасно или счастливо или совсем наоборот тут можно рассуждать как угодно
почему мы думаем???
да потому что мы научились думать точнее размышлять
и то до этого не мы сами подтолкнулись а нас подтолкнули животные которые в то время еще могли существовать
и то что у нас тут есть "БОГ" меня это как то не волнует потому что тот самый GOD или наоборот DOG один фиг его не существует и это нам ввели в мозги как шприц и закачали то чтоб все думали
пример: психбольная при видя мертвеца которого повесили на крест будет орать что бог или сын божий её никто не поверит потому как это отклонение от психики и е будут выдавать лекарства и она про него забудет
а тогда про это ( психика человека хрупкая вещь и очень полезная для науки)  думали что вот БОГ какое то слово "ВЕЛИКОЕ"  и начали посылать что есть БОГ и он не даст нам умереть
просто ВСЕ сели на свои 5 точки и начали думать может правда кто то там сидит и как то нами управляет {судьба}
-Судьба- это то что человек хочет от жизни и что он получит взамен если он что потеряет



так под конец что я скажу что Бога нет по причине того что нет того существа который сидит на небе и командует всем что им нуно делать
а во вторых при чем здесь бог он что нибудь дал нам построил что нибудь или помог бедным деньгами
Всего этого я не увидел из-за того что его просто НЕТ
то биж всё что мы тут сделали вокруг нас то мы сами и воплотили нас этому никто не учил мы сами жили по принципу естественного отбора

[Slepoi MASTER]

На одном острове, аборигены поклонялись сделанному из  дерева аэроплану, потому как видели его однажды и решили, что это божество...
Религия могла произойти от чего угодно... как от вмешательства инопланеиян, так и реально от бога ! Как можно об этом спорить с такой уверенностью в правоте и так возмущаясь ? Можно подумать, кто то бога видел..., или был на том свете и удостоверился, что бога - нет ! Все подобные разговоры должны начинаться со слов "А мне кажется...", "Возможно..." , или "Вот еще интересная гипотеза..." !          

ВЫ ЕЩЕ БЛИН, НА ДЕНЬГИ ПОСПОРЬТЕ - ЕСТЬ БОГ ИЛИ НЕТ !!!!!

[VeNick]

Да что тут спорить. Религия появилось только из-за человеческого страха. Раньше люди не знали про природу грозы допустим и говорили что это Бог гневает. И поклонялись люди, дабы находили в этом успокоение и думали что там  :acute: кто-то их защищает.

[Slepoi MASTER]

Да что тут спорить. Религия появилось только из-за человеческого страха. Раньше люди не знали про природу грозы допустим и говорили что это Бог гневает. И поклонялись люди, дабы находили в этом успокоение и думали что там  :acute: кто-то их защищает.

[snapback]31222[/snapback]

Это одна из огромного количества гипотез, каждая из которых, как и эта - по своему правдоподобна!

[GRANDEUR]

А теперь по существу.
Написал это не я, но очень интересно. Всем советую прочесть. Хотя бы для того, чтобы не было каши в голове.

Вопрос:
Почему православная Церковь против теории эволюции?
Здравствуйте. Я тут прочитал некоторые вопросы по эволюции и ответы священников сводились к утверждению, что мол эволюция это ложная философия, а не какая не наука. Однако сильно интересуясь этим вопросом я пришёл к выводу что эволюция это наука. Более того, я знаю что католическая церковь признала эволюцию. Как православная церковь к этому относиться?
________________________________________
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря

Сейчас существуют две космогонии: библейская и эволюционная. Последняя зародилась тогда, когда в Европе началось массовое отпадение от христианской веры. Новое безрелигиозное мировоззрение проявляло себя в различных формах. Одной из них стал эволюционизм, который является не наукой, а материалистической идеологией, принявшей наукообразную форму.
     Наука строится на твердых основаниях. Посылки  должны быть доказаны, а выводы обоснованы. О построениях эволюционистов это сказать невозможно. Фундамент эволюционизма составляет идея, что материя из первоначального неупорядоченного состояния путем поступательного развития приобрела современный уровень организованности. Возникает неизбежный для любого ученого вопрос: кто задал эту строгую направленность к совершенствованию на столь долгое время? Ни один эволюционист на это ответить не может. Следовательно, в самом начале построения эволюционной концепции вводится ненаучное допущение. Наука не только не знает такого закона, но утверждает прямо противоположное этому. Второе начало термодинамики доказывает невозможность эволюции. Открыт этот фундаментальный закон был в первой половине 19 века. Научная разработка его принадлежит франц. математику Н.Л.С.Карно (1824), нем. физику Р.Клаузиусу (1850) и англ. физику У.Томсону (Кельвину) (1851). Формулировки, данные этими учеными, считаются эквивалентными. Суть второго начала термодинамики в следующем: в замкнутой системе энтропия может только возрастать или оставаться постоянной. Иначе говоря, любая изолированная система (а вне материи эволюционисты ничего не признают) имеет тенденцию к деградации, потому что в ней постепенно возрастает энтропия. Закон этот является универсальным. Он применяется в биологии, физике, химии, геологии и др. науках. Все изучаемые нами изменения происходят в сторону возрастания энтропии, т.е. деградации, ухудшения, упадка. Уважаемый Тарас! Если Вы признаете эволюционизм наукой, то должны отменить втрое начало термодинамики, потому что утверждения их противоположны. Больше того, второе начало термодинамики доказывает, что когда-то существовал совершенный порядок (в научных терминах - оптималь¬ное состояние системы), а нынешнее состояние мира есть результат возрастания энтропии, т.е. постепенной деградации. Таким образом, мир в его сегодняшнем виде должен иметь начало. Это полностью соответствует библейскому учению.
     Против эволюционизма давно выдвигается телеологический (от греч. слова телеос – цель) аргумент. Суть его состоит в следующем: поpядок во всей Вселенной и ее малейших частей является делом Великого Констpуктоpа. Уильям Пейли (1743-1805), в "Естественном богословии" (1802) формулирует его так: "если бы Вы нашли в чистом поле часы, то исходя из очевидной сложности их констpукции, Вы пpишли бы к неизбежному выводу о существовании часовщика". Современный ученый, специалист по молекулярной биологии Майкл Дентон утверждает: «Пейли был не просто прав, заявив, что существует аналогия между живым организмом и машиной; он оказался провидцем, догадавшись, что техническая мысль, реализованная в живых системах, значительно превосходит все достижения человека». Каждая клетка человеческого тела содержит информации больше, чем во всех тридцати томах Энциклопедии Британика. По мнению известного физика, лауpеата Нобелевской пpемиии Фpеда Хойла (умер 22 августа 2001 года; ввел термин «большой взрыв»), вероятность возникновения спиpальной молекулы ДНК из смеси уже готовых нуклеотидов и сахаpов столь же близка к нулю, как и веpоятность того, что пpомчавшийся над свалкой мусоpа уpаган, пpиведет к возникновению новенького автомобиля.
   Учеными с помощью математического аппарата теории вероятностей  доказана невозможность эволюции. Какова вероятность случайного зарождения одной живой клетки из неживых элементов? Видный ученый Марсель Голей [Marcel E. Golay, "Reflections of a Communications Engineer," Analytical Chemistry, Vol. 33, (June 1961), p. 23] на основе математических расчетов оценивает вероятность случайного построения частиц в самопроизводящую систему, если даже взять 30 миллиардов лет, как 1:10 в 450 степени. Такая степень вероятностей математиками приравнивается к нулю. Исследования и других ученых-математиков также опровергли эволюцио: Harold V. Morowitz, "Biological Self-Replicating Systems," Progress in Theoretical Biology, Ed. F. M. Snell New York, 1967, pp. 35 ff.; Frank В. Salisbury, "Doubts about the Modern Synthetic Theory of Evolution," American Biology Teacher, (September, 1971), p. 336; James E. Coppedge, Evolution: Possible or Impossible, Grand Rapids, Zondervan, 1973, pp. 95-115.
     Первые эволюционные концепции возникли в середине 18 века: Кант и Лаплас в противовес библейскому учению о сотворении мира предложили эволюционную гипотезу происхождения солнечной системы. Кстати, сейчас совершенно отброшенной современной наукой. В конце 18 века – нач.19 века Ж.Б. Ламарк сделал первую попытку объяснить путем эволюции происхождение растительного мира. Заметим, что построения эти основаны на ложной идее наследования индивидуальных изменений. Генетика это опровергла. Тогда же с эволюционными идеями выступил Эразм Дарвин. Позже его внук – Чарльз. «Происхождение видов» появилось в 1859 году. Немало людей тогда соблазнилось. С появлением генетики эволюционизму был нанесен смертельный удар. Хотя гениальный труд монаха августинского монастыря святого Томаша в Брюнне (ныне город Брно) Грегора Менделя "Опыты над растительными гибридами" вышел в 1866 г., только в начале 20 века закон наследственности вновь был открыт. Именно законы, открытые генетикой, выбили из фундамента эволюционной концепции один из краеугольных камней — тезис о передаче по наследству благоприобретенных признаков. Эта наука показала, что вид обладает надежным внутренним механизмом, дающим ему удивительную устойчивость. Говорить об эволюции вида стало научно некорректно. Только четверть века спустя сторонники эволюции попытались спасти свою «религию», выдвинув идею мутационной эволюции. Но эта схема на самом деле явилась аргументом против них. Научные исследования показали, что повреждения генома постоянно контролируются и исправляются специальным механизмом, ибо в организме имеется большое количество ферментов, каждый со своими функциями. Их согласованные и последовательные действия устраняют от 99 до 99,9 % мутаций, по оценкам самих же эволюционистов. Но самое главное в том, что по статистике значительное большинство мутаций, если они происходят, ведет не к усовершенствованию, а к деградации. Экспериментально обнаружено, что большинство мутаций (обычно 70-80 %) в случае фенотипического проявления настолько нарушают строение и физиологию организма, что губят его – т. н. летальная мутация. Остальные в той или иной мере снижают жизнеспособность организма. И лишь ничтожная доля: от 0,1 до 0,01 % может в какой-то степени повысить адаптивные свойства организма.
    Современный специалист микробиолог Майкл Дентон приводит из той области, в которой он работает,  много свидетельств, доказывающих полную научную необоснованность построений эволюционистов. Он показал, что гомологические структуры не представлены ни гомологическими генами, ни эмбриональным развитием. В книге "Эволюция: кризис теории" М. Дентон пишет: "Сейчас твердо установлено, что картина разнообразия на молекулярном уровне образует высокоорганизованную иерархическую систему. На молекулярном уровне каждый класс уникален, изолирован от других и не связан промежуточными звеньями. Таким образом, молекулы, подобно окаменелостям, не подтверждают наличия мифических "промежуточных звеньев", которые ищут и все никак не могут найти биологи-эволюционисты. Опять-таки, единственные отношения, определяемые с помощью современных методов, - горизонтальные. На молекулярном уровне ни один организм не может быть назван "предковым", "примитивным" или "продвинутым" по отношению к родственным организмам. Природа словно подтверждает неэволюционную круговую модель, выдвинутую выдающимися учеными - специалистами в сравнительной анатомии - в XIX веке." (Michael Denton. Evolution - A Theory In Crisis"; Burnett Books, 1985, с. 290).
 Эволюционизм принципиально расходится также с системной методологией. Возьмем человеческий глаз. Он представляет собой сложнейшую, тонко упорядоченную, систему. Если изъять хоть один элемент, он потеряет системные свойства и не сможет выполнять свои функции. Глаз не мог возникнуть в процессе эволюции. Человека, птицу, лягушку эволюционисты располагают в определенной последовательности на оси прогресса. Однако глаз каждого из этих видов представляют собой различные системы. Их отличает не степень совершенства, а различный системно-конструктивный принцип.
    Эволюционисты свободно без достаточного научного обоснования вводят сроки в миллионы и миллиарды лет. Для их концептуальных построений время является жизненно необходимым. Оно у них заменяет роль творца. Довод этот не научный.  Время - это длительность, и никакой творческой силой не обладает. Аргумент этот психологического характера. Читателю внушается, что за миллионы и миллиарды лет все возможно: даже из бактерии может постепенно образоваться человек.  Существующие методы датировки крайне ненадежны. Кандидат геолого-минералогических наук А. В. Лаломов приводит примеры радиоуглеродной датировки объектов, чей возраст заранее точно известен. Результаты были парадоксальными.  Возраст панциря живых моллюсков определен в 2000 лет, современных лав Новой Зеландии в 1–3.5 млн. лет, дацитов лавового купола вулкана Сан-Хелен (извержение 1986 года) в 0,34–2,8 млн. лет, четвертичных базальтов плато Колорадо 117–2600 млн. лет. По общепринятой практике, неудобные данные отбрасываются под благовидным предлогом либо без оного. Так, только после получения очевидно завышенного возраста четвертичных лав в 117 млн. лет была обоснована непригодность применения К-Ar метода для датирования по оливину. Другие радиоизотопные методы также небезукоризненны, как с теоретической, так и практической точек зрения.
  В заключении приведу мнение современного ученого, доктора физико-математических наук, профессора Геннадия Анатольевича Калябина: «Эпоха Просвещения (которую точнее надо было бы именовать периодом духовного затемнения), самым «блестящим» представителем которой считают Вольтера, паразитируя на происходившем в то время расцвете естественных наук и промышленном использовании научных открытий, выдвинула и распространила среди высших слоев общества ложную идею о самодостаточности человеческого разума и опыта для полного объяснения всех природных явлений. Возникло множество материалистических лжетеорий: в физике — редукционизм, то есть сведение поведения сложных систем к свойствам их более простых частей, в астрономии — гипотезы о возникновении Солнечной системы, в геологии — совершенно произвольное датирование пластов в горных породах, в биологии — концепция эволюции (ламаркизм и дарвинизм), в науках о человеке и обществе — социализм и фрейдизм. Эти «теории», а на самом деле мифы XIX столетия, продолжают в измененном виде преподноситься как научно обоснованные» (Наука как подтверждение библейского учения о творении, Самара, 2001, с.26-27).

[oldman]

вот адронный коллайдер заработает, тогда и посмотрим, кто из нас всех был прав 

[Degun]

вот адронный коллайдер заработает, тогда и посмотрим, кто из нас всех был прав 

« Последний Ответ: #45 : 06 Августа 2007, 23:21:30 »

Некроманты атакуют

[oldman]

тогда тему надо было закрыть