Дороги, знаки и прилегающая территория

[mimicria]

Дано:
Из ПДД:

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

и

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Исходя из этих определений можно сделать логичный вывод, что прилегающая территория дорогой не является.

ст. 2 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения", термину «Дорожное движение» дано четкое определение: дорожное движение - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

В КоАП Глава 12 называется "Административные правонарушения в области дорожного движения". Исходя из этого местом совершения деяний, предусмотренного данной главой, является дорога.
Вопрос:
Можно ли теперь сделать вывод, что движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с ПДД, но нарушения не предусматривают действия норм 12 Главы КоАП РФ?

Обсуждаем 

[DimaN]

Обсуждать можно сколько угодно, ГАИшники выписывают а ты разбирайся прав ты или нет. Я так на заправке попался, на  "движении по встречке". Долго лопатил интернет, оказывается оно настолько все туманно прописано, что как хочешь так и трактуй. В половине сучаев оправдывают, в половине лишают. В моем случае ГАЙцы сказали ну раз знак стоит значит одностороннее. Правда в этом году кажется коституционный суд пояснил что заправка это дорога и там может быть односторонне движение.

[mimicria]

ГАИшники выписывают а ты разбирайся прав ты или нет.

Есть и обратные случаи, когда ГИБДД-шники отказываются оформлять дтп, с мотивацией, что это не дорога, а прилегающая территория.

Правда в этом году кажется коституционный суд пояснил что заправка это дорога

Где можно почитать? Не находил такого.

[DimaN]

ГАИшники выписывают а ты разбирайся прав ты или нет.

Есть и обратные случаи, когда ГИБДД-шники отказываются оформлять дтп, с мотивацией, что это не дорога, а прилегающая территория.

Правда в этом году кажется коституционный суд пояснил что заправка это дорога

Где можно почитать? Не находил такого.

Где то видел или слышал по радио. Но вот Гугление принесло некоторые материалы с выдержками из ПДД и суда. http://pddrussia.ru/items/doc.php?p=17

[mimicria]

Но вот Гугление принесло некоторые материалы с выдержками из ПДД и суда. http://pddrussia.ru/items/doc.php?p=17

И вывода всё равно нет, есть 2 взаимоисключающих решения суда.

[DimaN]

Ну да... все где нет точности определения, ведет к возможности взяточничества. Вообще непонятно что они там в думе делают. Разводят воду. Я когда в технаре учился, все было просто: нарисовал кружок в чертеже, тебе препод говорит неправильно, ты идешь в библиотеку, берешь ГОСТ, возвращаешься к преподу, говоришь ГОСТ нам диктует рисовать вот так. Препод говорит я был не прав и все. Никакого преподавательского авторитета, мнений, историй из жизненного опыта  быть не может,  ГОСТ все рассудил.  А здесь как хочу так и поверну.

[Bargamot]

Где подловили?

[mimicria]

Где подловили?

Задачка пока сугубо теоретическая. Но навеяна знаками возле Европы, например кирпич на выезде с парковки в сторону Картуков. Парковка - прилегающая территория и за ней также она, родимая. Знаки "дорожные" по идее должны регулировать движение по дорогам, а не на ПТ. Вот и вопрос - возникнет ли ответственность по КоАП?

И еще для информации.
Согласно ФЗ РФ от 8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ
8.1. Автомобильные дороги общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения должны иметь наименования.
...
8.6. Автомобильные дороги должны иметь идентификационные номера.

[Gashek]

В "Европе" еще одна подлянка заложена: при выезде с парковки уступать дорогу не нужно.
Из этого микрорайона машины не выедут никогда - будут стоять и пропускать с парковки, т.к. там знак конец жилой зоны.
К сожалению, сколько не ездил, видел единицы, которые понимали, что им нужно пропускать, а так у всех круглые глаза.

Основание: п.17.3. ПДД РФ: При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

[mimicria]

В "Европе" еще одна подлянка заложена: при выезде с парковки уступать дорогу не нужно.
Из этого микрорайона машины не выедут никогда - будут стоять и пропускать с парковки, т.к. там знак конец жилой зоны.
К сожалению, сколько не ездил, видел единицы, которые понимали, что им нужно пропускать, а так у всех круглые глаза.

Основание: п.17.3. ПДД РФ: При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

Что явно конфликтует с п.8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней

[Gashek]

Надо писать в службу организации дорожного движения. Пусть письменно обоснуют кто кого должен пропускать

[Bargamot]

Задачка пока сугубо теоретическая. Но навеяна знаками возле Европы,

Я так и подумал

Были в сети ролики, где водители у ТЦ перли спецом на патрули, и когда их останавливали,  спрашивали, что в протокол занесете?
На какой дороге зафиксировано нарушение? Какая дорога будет фигурировать в протоколе?

Те ролики не нашел, но примерно :

Бронежилет водителя 1 Кирпич на АЗС

http://gai.ru/forum/%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%B4%D0%B4/624359-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE.html


А, Европа там походу сама знаки натыкала и кусок территории ей не принадлежащей огородила и свои правила там установила.
Хотя, насчет не принадлежащей территории не уверен на 100%, но что-то мне подсказывает.

PS: Я против движения против шерсти, но /me протестуэ против самозахватчиков, что понаставили знаки как им хочется.

[zhmur]

В "Европе" еще одна подлянка заложена: при выезде с парковки уступать дорогу не нужно.
Из этого микрорайона машины не выедут никогда - будут стоять и пропускать с парковки, т.к. там знак конец жилой зоны.
К сожалению, сколько не ездил, видел единицы, которые понимали, что им нужно пропускать, а так у всех круглые глаза.

Основание: п.17.3. ПДД РФ: При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

А-я-я-й! Нет там никаких "подлянок", и не надо никуда писать для обоснования. Просто более внимательно посмотреть, где стоит дорожный знак 5.22 "Конец жилой зоны", и понять, что автомобили, которые по Вашему должны уступать, уже выехали из жилой зоны и для них п. 17.3 уже не работает.
Кроме того, уступать дорогу авто, приближающимся справа, необходимо на равнозначных перекрестках, а выезд с парковки ТЦ "Европа" (прилегающей территории) не считается перекрестком вообще. Поэтому "круглые глаза" - нормальная реакция на ненормальные действия, и уступают там только из двух соображений: ДДД или вежливости и благородства.

[Gashek]

А-я-я-й! Нет там никаких "подлянок", и не надо никуда писать для обоснования. Просто более внимательно посмотреть, где стоит дорожный знак 5.22 "Конец жилой зоны", и понять, что автомобили, которые по Вашему должны уступать, уже выехали из жилой зоны и для них п. 17.3 уже не работает.
Кроме того, уступать дорогу авто, приближающимся справа, необходимо на равнозначных перекрестках, а выезд с парковки ТЦ "Европа" (прилегающей территории) не считается перекрестком вообще. Поэтому "круглые глаза" - нормальная реакция на ненормальные действия, и уступают там только из двух соображений: ДДД или вежливости и благородства.

Посмотрите внимательно сами где стоит знак!
Я с таким же успехом скажу, что я уже выехал с парковки.
Причем, на глаз, расстояние одинаковое до места пересечения наших путей.

[Serdom]

А-я-я-й! Нет там никаких "подлянок", и не надо никуда писать для обоснования. Просто более внимательно посмотреть, где стоит дорожный знак 5.22 "Конец жилой зоны", и понять, что автомобили, которые по Вашему должны уступать, уже выехали из жилой зоны и для них п. 17.3 уже не работает.
Кроме того, уступать дорогу авто, приближающимся справа, необходимо на равнозначных перекрестках, а выезд с парковки ТЦ "Европа" (прилегающей территории) не считается перекрестком вообще. Поэтому "круглые глаза" - нормальная реакция на ненормальные действия, и уступают там только из двух соображений: ДДД или вежливости и благородства.

Посмотрите внимательно сами где стоит знак!

Я с таким же успехом скажу, что я уже выехал с парковки.
Причем, на глаз, расстояние одинаковое до места пересечения наших путей.

Что хоть за детский спор))) Парковка ТЦ Европы прилегающая территория, что хоть еще рассусоливать тут...

[Gashek]

Что хоть за детский спор))) Парковка ТЦ Европы прилегающая территория, что хоть еще рассусоливать тут...

Привезде с т.н. парковки есть знак - конец одностроннего движения.
А посмотрите видео, выложенное выше: такой знак ставится только на дорогах.
Поэтому, выезжая с дороги с односторонним  движением, не имея других знаков приоритета, и видя знак начало жилой зоны на примыкающей дороге, и не имея помехи справа что делать?

[BOP]

Что хоть за детский спор))) Парковка ТЦ Европы прилегающая территория, что хоть еще рассусоливать тут...

Привезде с т.н. парковки есть знак - конец одностроннего движения.
А посмотрите видео, выложенное выше: такой знак ставится только на дорогах.
Поэтому, выезжая с дороги с односторонним  движением, не имея других знаков приоритета, и видя знак начало жилой зоны на примыкающей дороге, и не имея помехи справа что делать?

Я что то запутался, знак определяет где будет дорога или дорога определяет где знак устанавливать?
Скорее всего, как во многих местах, Европа от себя натыкала знаков какие ей захотелось.

[Gashek]

Надо писать в службу организации дорожного движения. Пусть письменно обоснуют кто кого должен пропускать