Ты во многом прав, но не могу понять, почему ты так яро заступаешься за наших военных, особенно, в чинах?

Извини, наверное плохо объясняю. Я не заступаюсь за всех подряд. Я против "строем в газенваген".
Я похоронил во время Афгана 3 сокурсников. Я похоронил двоих близких друзей в первую чеченскую. У меня друзья после "первого рубежа" в Туркмении временами не дружат с головой. У меня не близкий, но тем не менее друг - единственный в Орле Герой России (был, сейчас может кто есть еще). Инвалид. Полчерепа титановых пластин, искусственный глаз. Спецназ ГУИНа. Кто додумался спецов ГУИНа бросать в Чечню? У моей подруги муж - майор СОБРа. Седой как будто его покрасили. Не говорит ничего... Знаю только от друзей из того же СОБРа - около двух недель боев в окружении.
Так уж повелось, что как минимум половина моих близких, родных и друзей - относятся либо к ВС, либо к спецслужбам. И ни один из них, в силу службы, не был на блокпосту, не привез "шмоток" или "бабла" ни из Чечни, ни откуда-то нибыло еще. Ну да, Чечню знают все. Афган тоже. А Ангола, Вьетнам? Да мало ли где они были. Может кому-то громко звучит, кому-то - пошло, но куда Родина послала, туда и пошли.
И какой реакции от меня ожидать? Когда какое-то ч.. мачо заявляет, что он знает все про армию, при этом... Ну, ты читал.

Да, и еще - многим людям действительно не нравится то, в чем мы живем на данный момент, но делать они абсолютно резонно ничего не хотят, потому что для этого есть те, кому они действительно платят налоги за поддержание порядка и должного уровня для страны!

И мне не нравится. И ндс 18% мне не нравится. И почему я должен в июне заплатить 120 тыс. налогов куда-то в федеральный центр? Может я их просто отдам тем самым прапорщикам/полковникам, которые в хрущовках с семьями живут? И в квартире вздохнуть можно свободно лишь когда брат+муж+отец уезжают в Чечню. А если они все трое не вернутся? Спецуру всегда в самое говно пихают.

Войну, как и мир - делают политики. И много в политике у нас военных? Паша послал в Грозный танки. Очевидно - спъяну. И что характерно - пошли. Потому что - присяга, потому что - приказ. Скрипели зубами, но пошли. И старались вытащить молодых как могли. И потери были бы значительно больше, если бы могли плохо. А Громов тогда правильно сказал - Псковская дивизия ВДВ (кстати, я ее оч-чень хорошо знаю) - и Дудаев будет сидеть в Лефортово, а остальные "командиры" изображать желуди на столбах. Что, кстати, во второй чеченской и произошло. Спецы повыбивали главных, остальные - сами разбежались. И нужно было только принять _нормальное_ _волевое_ решение. Без оглядок на запад, без слушанья правозащитников, без всяких "мораториев". Ну да, были ошибки. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Это - вообще отдельная история.

А если силовым структурам это не нравится, пусть работают так, чтобы народ не жаловался, что тонет в дерьме, от которого эти самые структуры должны избавляться!

Ты знаешь, что характерно, они в своей массе не жалуются. Майор линейного ОВД, следователь, живет одна с дочерью-школьницей, в "семейном" общежитии. С "трассы" временами не вылезает по 4-5 дней. Дочь - одна, практически на самообеспечении. Муж, кстати, в Чечне погиб. Я от нее никаких претензий или жалоб никогда не слышал. У меня таких примеров - масса.

А насчет работы... Гуляю с собакой вечерами-ночами. По городу шатаются толпы, парочки, одиночки молодежи. И, что опять же характерно - не шугаются по кустам перебежками, как в 89-95 годах. А просто - гуляют. Плохой показатель?

В Афгане наши военные благполучно (не без помощи, есс-но) ОБОСРАЛИСЬ.

Цели поставленные в Афганистане были выполнены. Насчет обосрались - в Афганистане, начиная с англичан, в таком случае обсирались все. _Невозможно_ вести контрпартизанскую деятельность в горах. И, слава богу - было не надо. Потери в Афганистане - отдельная история. Потери _ниже_ чем у англичан до того и чем у американцев - после этого.

После Афгана как-то странно хлынул поток наркоты. Совершенно случайное совпадение.

А до этого наркоты не было? Тем более, что через нас шел основной транзит в Европу - где хаос, там тропу и кладут. И параллели проводить здесь неуместно.

В первую чеченскую где были все супер-пупер полковники, что нашу армию поимели чабаны с гор?

Да ну, "чабаны", "поимели"... Кто там воевал-то? Ребята из учебки? Реальный косяк - танки в Грозном. Так Пашу-мерседеса за это вздрючили. Жаль мало, надо бы - ИМН влепить.

Не нужно мне советовать куда ехать - ибо такие люди немедленно посылаются на /dev/fuck. Я воспринимаю советы от тех людей, которые в моем сознании достаточно авторитетны, так что лучше не надо.

Судя по всему, такие люди отсутствуют. Потому что, вообще-то это мерзость - сидеть в стране и поливать все вокруг. Не нравится - пытайся что-нибудь изменить, хотя бы пытайся. Не можешь - а пытался? Не хочешь - заткнись и терпи. И выплаченные налоги здесь непричем.

Если бы эти причины были - я бы сейчас уже действовал.

Я же сказал - "действовалка" не того размера. Грозно размахивать флагами на форуме - это одно. Реальная жизнь - это другое.

Ты похоже из какой-то глухой чукотской деревни вылез. Сейчас необязательно бить морду каждому встречному - достаточно нужным людям капнуть нужного вещества в кофе. Я занимался химией, так что можешь поверить, что в бытовых условиях можно изготовить достаточное число неплохих ядов. Я стремлюсь достичь своих целей, если при этом издержки схлестывания с полковниками станут меньше выгод, которые я смогу извлечь - я схлестнусь.

И что? Ну-ну, расскажи мне, дипломированному химику, что ты можешь сделать из бытовой химии. Хотя вопрос даже не в том, что можно сделать. Дело в том, чтобы найти где та чашка кофе. Эти люди на одном гектаре с тобой $рать не сядут.

Драться из высокоидейных побуждений я не буду - это пусть полковники Родину защищают за 100 рублей

Мож тогда имеет смысл подумать о присоединении к другому государству, которое обладает более эффектиной системой власти и более эффективной армией?

Именно поэтому я не собираюсь защищать систему, которая есть сейчас.

Я плачу налоги, и мне все равно, кто будет обеспечивать мою безопасность - русский, китаец или негр.

Я, мне, тыр-пыр. Моральный облик современного кандидата наук. Интеллигента, чтоб его! Мужик, ау! Кто тебе платит? Ты вообще казачок засланный или просто - моральный урод по жизни? (Шютка!) Хотя, похоже, лечиться тебе пора - от эгоизма и эгоцентризма. (Не шутка)

P.S. Где я учился и писал дисер - не угадал ни то, ни другое. И не работаю я в системе образования - там делать нечего, потому что тоже гнилая насквозь.

Ух ты, неужели институт культуы? Или сельхоз?

ЗЫ. Знаешь, если честно, я достаточно терпимый человек. Но временами мне хочется снять трубу, позвонить кое-куда, выяснить реальный адрес и устроить кому-нибудь маски-шоу от тех самых, которых "имели чабаны". С битьем прикладами по почкам и топтанием буцами по голове. Что бы вылетела вся мерзость из мозгов, чтобы человек задумался  не о бытовой химии, а о бренности своей жизни. И порадовался, что сейчас не 37-й год и за пустую болтовню ему не светит Беломорканал. Потому что за все надо отвечать. За то, что я написал, за то, что - ты, даже за Васю Пупкина надо отвечать. За мои/твои/его слова и действия. Или за бездействие, не среагировал - соучастник. Потому что если ты живешь здесь и гражданин этой страны - имей и честь и совесть _быть_ гражданином страны. И не надо при этом огульно охаивать все ВС скопом, всех прапорщиков-полковников оптом. Извини, но по сравнению с некоторыми из них, даже здесь, в Орле - ты всего лишь грязная пена. Со всеми своими идеями, степенями и званиями - просто грязь из-под ногтей.
А не нравится - собирай монатки и меняй гражданство. Можно, конечно, здесь попробовать что-то изменить. Но если нет желания и трепещущая душонка не жаждет брать на себя никакой ответственности - лучше поговори со своими "авторитетными" и, - уеб"вай. Иначе ничем от тех же "хачиков" не отличаешься. Так же срешь где живешь, так же помои на головы соседей выливаешь.
ЗЗЫ. Пусть уж лучше меня забанят. Нет уже сил читать весь этот бред. Самое печальное, что его читают еще те, у кого жизненный путь мал. И верят, мать его!, не задумываясь.

Вот же, блин. Сдури крутнул тему назад. Теперь придется отвечать

А едут они к нам по той причине что у нас столько свободного места и неиспользованных ресурсов, ну и им открыт к нам полный доступ в отличии от других стран...Кароче я думаю так, все веселье начнется когда Бушь поставит ПРО...

Ну, место есть. Есть и ресурсы (вон, к примеру - Ресурс-связь Только что-то "чурки" в деревнях не живут, на шахтах и заводах не работают. Гастарбайтерство в основном в городах. И в основном - на частных лиц. Исходя из предпосылок, что ГАСТАРБАЙТЕР — (нем. Gastarbeiter — рабочий-иммигрант) — иностранный рабочий,привлекаемый из слаборазвитой страны в промышленно развитую - сразу напрашивается два вывода: 1. У нас не все так хреново; 2. Работать сами - разучились или не хотим.
Теперь про ПРО и Буша. Почитайте польские форумы. Вопят как резанные - "не хотим ПРО!". Раньше ракетки мимо них пролетели бы, а теперь они - под прицелом. Оно им надо?
Исторический анекдот в тему, коротко, своими словами: приехал де Голь в СССР, ему рассказали, что штаб НАТО стоит под прицелом. "Так штаб НАТО в Париже?!". "Не, в Париж мы не целимся. Мы целимся в штаб НАТО!". Уехал де Голь. С тех пор штаб НАТО - в Бельгии.

2 Romantik

Просто вашему поколению преподавали историю "для овощей": Бога нет, Сталин как Бог, коммунизм форева, Европа с США маст дай, Грузию к нам, Национализм зло, Обокрасть богатых, Кухарок в правительство.

Нормально нам историю давали. А тем, кто еще и сам брал - вообще-то все выше перечисленное нах ненужно было.

Как вы можете судить? Почитайте что-нить по-новее.

Уж как-нибудь судим, с божьей помощью А ты не задумывался - по-новее кто пишет? Кому 20 лет или тот кто в АН СССР историю изучал? Ну да, некоторые факты открыли. Так большинство материалов открыто не из-за пресловутой свободы слова, просто истек срок гостайны какой-то категории - или 25 или 50 лет.

2 Funny

ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ РАЗВАЛИТЬ СТРАНУ!!! Да его просто в порошок сотрут, затопчут, да и все.

Декабрь 1991 года. 1 от России (Ельцин), 1 от Украины (Кравчук) и 1 от Белоруссии (Шушкевич). В результате - СССР развалился. Горбачев к этому тоже руку приложил, но это - длинная история. Равно как и Шеварнадзе, но этот, правда - к развалу Варшавского договора вообще и ВС СССР - в частности.

2 Grid

По моему евреи появились во власти у нас вместе с советским союзом (ленин по моему жидёныш чистовой воды, да и карлл маркс по моему нихрена не русский, сталин грузин, хрущёву максимум доверить прорабом на стройке быть, брежнев нарик тормознутый и.т.д.)

Тебе бы почитать Frank L. Britton “Behind Communism” ("Что стоит за коммунизмом"). http://zarubezhom.com/frankBrit1.htm

2 Kain

А ислам - религия агрессивная, и на мой взгляд, у нас не Средние Века, чтобы потакать существованию в нашей стране религиозного движения, где обязательным условием праведной жизни является война против "неверных" (то есть, против нас)

Про агрессию ислама тебе кто сказал? Читайте первоисточники, не надо трактователей. Тем более, что течений в исламе поболее, чем в христианстве. И, если уж говорить прямо, христианство - далеко не безобидная религия. Наконец, интересный факт - в юсе, кто хотел откосить от армии (было у них такое - во время корейской, а потом - вьетнамской войн) - становились мусульманами. Заметь, не пацифистами (неприлично это было тогда, это как сейчас себя пидором обозвать, лишь бы на службу не идти), а - мусульманами. Дескать, религия не позволяет. Прокатывало... Скорее всего, имхо, в некоторых исламских течениях сейчас этап активного распространения и неприятия. Это как крестовые походы XI-XVI веков.

Не боюсь я полковников. И генералов не боюсь. Если доведется схлестнуться - схлестнусь, хоть и не стремлюсь к открытым столкновениям.

Окстись, Господь с тобой! Нах не нужен - "схлестнусь". Схлестнулка еще не доросла.

Все люди смертны - и я сам, и полковники, и генералы...

Что ты об этом знаешь? Н-И-Ч-Е-Г-О! В лучшем случае (в худшем) - похоронил кого-то из близких/родственников.

Мне твоя фрунзенка не сплющилась. В свое время была возможность устроиться через родственников в военный ВУЗ - не пошел ПРИНЦИПИАЛЬНО,
потому что не защищал и не буду защищать ТАКУЮ Россию.

И что ты тогда здесь делаешь? Уезжай, ищи где лучше. Очевидно - в Израиле. Хотя нет, скорее всего - там отслужить заставят.
Фрунзенка не моя. И устроится мог ты только в ОВКУС. Да только, очевидно, за$$ал - устроится через родственников еще можно, а вот учиться - сложно. И распределяться - тоже сложно. Еще зашлют куда-нибудь на точку. Хотя могли и не на точку, а на заставу - к туркменам, например. И пришлось бы, спаси и сохрани, пыль по горам глотать, от душманов отстреливаясь. По меньшей мере половина выпусков 85-90 годов через бои прошло...

Поступал сам, в другой ВУЗ.

Ну-ну, в ОГПИ? Или в ОФМИП? С проходным баллом при 4 экзаменах - 12? И дисер там же писался?

И просто умиляют все эти полковники и генералы, которые рассуждают о бедности офицеров, о долге перед Родиной и т.д. Не верю я таким.

Не верь, не надо. Вера насильно не прививается. Только отличайся от них хоть как-то. Точно так же рассуждаешь о вине всех вокруг - генералов, черных, желтых, евреев. И смешно слышать обо всем этом от человека, сидящего здесь, в это стране, и не имеющего "желания ее защищать".

Потому что плохо живут зеленые лейтенанты, а полковники - живут хорошо.

Ну, я говорил - спорить о вкусе омаров надо с тем, кто их пробовал. Не  с теоретиком, пиз#ящим на форуме, сидя толстой ж0пой в кресле, а тем - кто пробовал.

Пусть полковники пьют - все равно ничего другого не умеют.

Ну-ну. За базар-то отвечаешь? Пойдешь с работы - харкни первому попавшемуся полковнику. О результатах эксперимента можешь не докладывать.

Или Грачев - он особенный, "не наш"? И фрунзенку не заканчивал?

Ну наш, заканчивал. И Фрунзе, и Генштаба. Дальше что? ВОВ выиграл один Жуков, а в Чечне - обосрался один "Паша-меседес" - так, что ли? Это как заявить, что _все_ кандидаты наук - ворье. Потому что на произодстве их не осталось, все в образовании. И, соответственно, - все берут бабло. За зачеты, экзамены, курсовые, дипломные. То бишь наносят вред этой стране не меньший, а зачастую - куда больший, чем вороватые прапорщики/полковники.

ЗЫ. Все, хватит, надоело. Вести диалог можно с человеком трезвомыслящим, информированным, на худой конец - просто вменяемым. Ну уж никак диалог не получается с человеком озлобленным на всех и вся, зачастую не имеющим представления о затрагиваемых вопросах.

2 SingleM
Ну у меня с образованием нормально - кандидат наук. Дисер написал сам, а не купил как некоторые.

Это каких наук? А то недавно один кмн учил меня с биржевыми котировками работать. И регулярно кхн-ы учат системному анализу.
Глупо, конечно, меряться - кто на стену выше на$$ыт. Только дисер - далеко не показатель образованности. Образования - да; определенной, временами достаточно узкой специализации - тоже да, некоторых умений и навыков - вполне возможно. Хотя если дисер писался в Орле - это о многом говорит. С моей стороны, имхо - потеря _своего_ времени в аспирантуре, потеря чужого времени при внедрении и т. д. И все - ради чего? Как правило крайняя цель - доцент, отхватить кафедру и т. п. Про докторскую никто не думает. А зачем? Науку вроде как двинули, себя устроили, на бюджет подсели. Можно студентов потрясти - аккуратно, воровато оглядываясь по сторонам. И вот тогда-то, когда все устаканилось-остаканилось, орлиным взором обозреть округу и всласть порассуждать о судьбе России, пообвинять кого-нибудь в чем-нибудь. Все равно кого и в чем. Евреев, нет, прошу прощения - жидов. Черных, нет, лучше - черножопых. Желтых - ну а куда без них? Все производство проклятые китайцы себе забрали. И науку - тоже почти всю. Прикрыться при этом своей интеллигентностью, нет, лучше так - избранностью русской интеллигенции. И все это желательно делать анонимно или в полный голос, но - в своем кружку, желательно - на кухне. А то вдруг попадется не толерантный слушатель. И результат будет плачевный.

ЗЫ. А на кухне у меня сейчас сидит и пьет боевой полковник. Из той самой Академии. И выпил он достаточно, чтобы начать искать "штафирку" плохо думающего про "Фрунзенку". И что характерно - пьет он с другим боевым полковником - из "Андроповки". Так что найти они вполне могут.
ЗЗЫ. Это ни в коем случае не угроза, не наезд, к реальным лицам не имеет никакого отношения. Тем паче к участникам форума. Так, зарисовка on-line.
PPPS. Пойду и я выпью. Вернусь - может и продолжу. С должной степенью политкорректности и куртуазности.

Ой, блин, не хотел писать, ну да ладно.

И если мы не в состоянии освоить Сибирь и Дальний Восток - его будут осваивать китайцы. Это также естественно, как восход Солнца.

Да не нужна Сибирь и ДВ китайцам нах. Во-первых, государственный Китай уже веков 5-6 отвергает экспансию. У них это уже почти в крови. Во-вторых, в Китае - более чем 2/3 собственной территории необжито.

Все, кто в начале 90-х заканчивал училища и был с головой - ушли в бизнес. Сейчас выпускники тех лет идут в академию при Генштабе. Это бывшие троешники, но других нет!

То есть - за 18 лет от старлея до майора или подпола? В мирное (почти) время? В кадрах? Да еще идут в Академию при Генштабе? Тьфу, блин...

В общем, не буду подробно отписываться. Резюмирую имхо:
1. Спорить о вкусе омаров можно лишь с тем, кто их пробовал.
2. Живущие в информационном пространстве, забывают про реальную жизнь.
3. Форум превращается в хрущовскую кухню 60-70 годов.

Если брать информацию - уж лучше посмотреть своими глазами. Как лепят информационные поводы - почитайте Минаева Сергея - Media Sapiens. Грубо, утрированно, но верно.

И, на посошок
Сейчас: оптимист изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

ЗЫ. Готов к дискуссии. Только без мата, ора и аргументированно. В качестве аргументов желательно - был там-то, видел это, делал то-то. Не "показали" или "рассказали", а именно - наблюдал сам, принимал участие и т. д. А то, блин, "в Академию Генштаба", мать его!
PPS. А может в представлении обывателя там такая же Академия - как у нас в городе штук шесть универов и штук пять академий?

ЗЗЗЫ.

Начинать надо с себя.

Абсолютно согласен! С себя, родимого и любимого, со своего образования...

:Тонкостей куча, но разобраться можно ...

[snapback]28597[/snapback]

Добавлю - www.doom9.org Ссылки на софт и куча всего добра. Особенно в форумах. В частности там постоянно разработчики софта.

М-да, а кодировать имхо лучше xvid'ом. Со звуком mp3. И настроек для вытаскивания картинки побольше, и плеерами держится, да и с копирайтами проблем нет