ну да... ну знаешь бывают и исключения и таких оч много...когда человек вроде по возрасту еще ребенок..а уже есть чем думать...так что говорить что все глупые и наивные это тоже  не стоит!!! в 30 лет тоже бывают "интересные личности"! с которыми даже по общаться не о чем!!!! которые даже не могут правильно выразить свои мысли!!! так что все равно тут играет роль ..то что у человека в голове...а не  возраст!!! так что обобщать всех не стоит!!! это моё мнение..я по этому поводу спорить не собираюсь..

Помоему ты путаешь 90% и 100% или просто невнимательно читаешь  Я специально на этом акцентировал внимание - ~90%. Это моя личная приблизительная оценка. Соответственно существует ~10% тех, кто имеет отклонения в лучшую или худшую сторону от среднего уровня развития.
Никто не обобщает и спорить не собирается
Все это относительно. И цифры тоже.
Короче, говорим об одном и том же, но разными словами.

сколько людей столько и мнений ))) кто прощает измены кто нет))) чего спорить то?! )))) я думаю это тема создана для того что бы каждый высказал свой мнение по этому поводу))) а вы тут тему для спора сделали))) я например измены не прощу не когда .... какой бы это не был случай я человека не пойму и не прощу...
а насчет возраста это вообще глупо что то говорить ...какая разница сколько лет...если человек рассуждает грамотно и правильно...

Согласен что не только в возрасте дело, еще и голова должна работать. Просто против законов природы не попрешь В 90% случаев, чем моложе человек, тем наивнее суждения. Я не исключение. Поэтому живу по принципу - век живи, век учись, все равно дураком помрешь

Цитата: scam от 25 Июля 2008, 00:37:50

хха)) а я так и знал что в этой теме будут упоминать про возраст...)

Это говорит мужчина со стажем .. 17 лет ..

Небольшой возраст - это не недостаток, а на мой взгляд огромное преимущество 

Красавцы! Флэшмоб в Орле! Круто! 
Развиваем тему! Выкладывайте фото-видео отчеты!

Неасилил 

Никогда рифмоплетством не увлекался.
Помоему прозой проще выразить свои мысли, не нужны ненужные аллегории и лишние уровни абстракции. 

У Михаила довольно грамотный подход, в целом одобряю
А на счет пословиц... У каждого народа есть пословицы, отражающие противоположные взгляды на одни и те же понятия, например наши - "Работа не волк..." и такая - "Без труда..." (там дальше про пруд и рыбку )
Турки не исключение...

К стати, очень интересно читать здесь высказывания и предполагать сколько писавшему лет )
Потом смотреть в профиль и сравнивать результаты )) Очень интересно. Я бы даже сказал увлекательно и познавательно )).
Это просто безобидный намек. Не стоит быть категоричным, в жизни всякое бывает, и хорошее тоже ) Сколько людей, столько мнений.

P.S.:
Почему-то вспомнилась, чья, не помню, фраза: "В детстве вся музыка делится на прекрасную и отвратительную"

у меня 48%

Слушаешь русское радио? 

 

Это прога для просмотра ТВ и прослушивания РАДИО

Т.е. ты хочешь убедить меня в том, что это не я вчера смотрел винампом интернет ТВ (классный немецкий порно канал ) и постоянно слушаю интернет радио?

Цитата: fenix от 08 Июля 2008, 23:20:56

Пожалуй исключение - Basic , на нем качественно написать врядли получится ))

Как сказал один гуру программирования (не вспомню щас, кто) - если человек начинал изучение программирования с BASIC - из него никогда не выйдет хорошего программиста.
Но, жизнь показывает, что это не так - Линус Торвальдс начинал именно с него, и, думаю, ни у кого язык не повернется сказать, что он плохой программист.

Заметь, я сказал что на нем качественно написать врядли получится, не более того Этот язык ведь разрабатывался для обучения азам программирования (BASIC: Beginner's All-purpose Symbolic Instruction Code). А каково назначение языка, таковы и его возможности
По моему с него очень многие, если не все начинали. Помню свой первый компьютер на 8 разрядном Z80 от Zilog, ч/б ламповый телевизор Рекорд вместо монитора, огромные программы на встроенном бейсике, сохраняемые на аудио кассетах, и самое главное - жуткий интерес ко всему этому
Дело вообще не в языке как таковом, а в голове Если мама с папой не дали, то ничего не поможет. Гены... штука такая Поэтому спор о том что лучше, в принципе, бессмысленен как таковой.

Ещё Страуструп))))

Моё мнение что готовые исходники, RAD средства развращают разум молодого программиста

Согласен на счет развращения Однако, в принципе, научиться программировать хорошо, можно изучая исходники опытных программистов (иначе придется постоянно изобретать велосипед). Например, сам в свое время просматривал даже исходники VCL от Delphi 3.0. Честно сказать, учился программировать на С на исходниках от Quake 2 и Quake 3 Кармак многое нам дал, особенно в плане - как делать это красиво ))
Главное не тупо использовать Copy/Paste, а пытаться разобраться в написанном. Правило простое, не разобрался досконально, не используй. Тогда обучение пойдет семимильными шагами
Помимо этого, есть нечто большее, чем просто глубокое знание синтаксиса и возможностей какого-либо языка. Я бы выделил, наверное, знание устройства той программно-аппаратной платформы, под которую приходится писать, и знание парадигмы программирования под которую разрабатывался сам язык. Имеются в виду, например, парадигмы используемые в С(процедурная) и С++(в основном объектно ориентированная и обобщенная, можно сказать что и функциональная, хотя это к Haskell ).
Но научиться всему этому можно только постоянно практикуя, помня при этом, что на каждую хитрую ж0пу, найдется свой болт с левой резьбой, т.е. не считать, что знаешь все или почти все. Так просто не бывает. Областей в IT индустрии слишком много.

P.S.: На счет статейки про "Быдлокодерство" В общем верные выводы. Единственное, что в ней вызывает легкую "аллергию", так это мнение автора о том, что используемый язык говорит об уровне программиста. Об уровне говорит только качество самого кода и соотношение целей и средств, т.е. выбор конкретного языка для конкретных задач (Стоит ли, например, что-то писать на С/С++ или с этой задачей лучше, проще и быстрее справится обычный Shell скрипт ).

Пожалуй исключение - Basic , на нем качественно написать врядли получится ))

Помоему Winamp'а достаточно 

Цитата: fenix от 04 Июля 2008, 00:14:56

Цитата: KeyMS от 04 Июля 2008, 00:00:08

Я вот чего не пойму ... у всех все как у людей .. а у нас как обычно

Почему никто не заморачивается с блокированием исходящей почты ? я хочу отправлять почту через родной почтовый сервер .. у меня есть свой сервер ! почему я должен отправлять почту через сервер РС ? Если Вы и наводите порядок .. то и наводите его на своем почтаре через который шлют спам тоннами ! Блокируйте тех кто пользуется Вашим сервером ... а блокировкой спамеров будут заниматься уже те люди которые держут сервера через которые отправляют письма .. а то что ip отправителя из диапазона РС, это уже не Ваши проблемы ..

Уже просто дрочит отправлять почту через другого провайдера, из за того, что Вы там типо с кем то беретесь ..

Почему я должен страдать из за других ? 

Если уж Вы такие борцы за правильность, тогда поставьте хотябы какой нибудь приметивный антиспам фильтр на входящую почту, а то входящий спам валит тоннами, а исходящий Вы типа взяли в свои руки.

Может Вы возьмете всю входящую почту на свой сервер ?

Если у тебя есть свой почтовый сервер, так зачем ты тогда пользуешься ресурсовским? Ведь это подразумевает, что у тебя есть статический IP, свой домен (необязательно конечно), машина, которая включена круглые сутки. Я вот пишу и думаю - да ты крут На работе что-ли стоит? Или ты поднял почтовый сервер локально?
Вся борьба ресурса с нежелательными рассылками заключается в включении авторизации при отправке почты через их SMTP. Но это, как я понял, они сделали уже после того как их собственный почтовик заблокировали  Они его при всем желании из черного списка не вытащат. Это муторная процедура (около недели где-то). Скорее всего они просто подождут завершения периода блокировки.

Если ты не догоняешь зачем я пользуюсь ресурсовским, спроси у товарищей из РС, которые запретили соединения с другими адресами на 25 порт, кроме их злополучного почтаря .. который отправляет почту как ему захочется .. а не как мне надо.

Неудобно конечно, но особой проблемы не вижу. Например: telnet smtp.mail.ru 2525. Многие SMTP сервера работают на двух портах. Если твой - нет... Нуууу... тебе не повезло 
А если серьезно, то конечно, закрытие провайдером каких-либо портов, это детский сад Надеюсь, что как только в ресурсе настроят и отладят систему спамообороны, то уберут это неприятное ограничение.

Цитата: fenix от 04 Июля 2008, 10:02:01

Цитата: tier от 04 Июля 2008, 08:56:49

Цитата: fenix от 03 Июля 2008, 22:54:57

Вопрос собственно в теме. Ни у кого нет? С лекарством 

скачай с сайта intel.com
лицензию у них можно получить бесплатно, для образовательных целей, как студент. я получал когда-то, когда нужно было.

Для Visual Studio есть пробная лицензия на 90 дней. Академическая - помоему только для Linux 

Да, я получал бесплатную лицензию для linux-версии.
Щас специально залез к ним на сайт глянуть. Не академическая она называется(академические у них есть лицензии тоже - но за бабки), а просто "для некоммерческого использования" версия бесплатно раздается только для linux. Пользователям венды и макоси - с***ть

Нуу... с***ть у интела не серьезно, хоть там реальные мегамозги сидят
А вот версия 7.1 у меня была где-то, и с лекарством ) Но было это давно и неправда 
А сейчас я совсем обленился, искать лень ) Думаю, может кто уже нашел? 

Цитата: fenix от 03 Июля 2008, 22:54:57

Вопрос собственно в теме. Ни у кого нет? С лекарством 

скачай с сайта intel.com
лицензию у них можно получить бесплатно, для образовательных целей, как студент. я получал когда-то, когда нужно было.

Для Visual Studio есть пробная лицензия на 90 дней. Академическая - помоему только для Linux 

Цитата: KeyMS от 04 Июля 2008, 00:00:08

Я вот чего не пойму ... у всех все как у людей .. а у нас как обычно

Почему никто не заморачивается с блокированием исходящей почты ? я хочу отправлять почту через родной почтовый сервер .. у меня есть свой сервер ! почему я должен отправлять почту через сервер РС ? Если Вы и наводите порядок .. то и наводите его на своем почтаре через который шлют спам тоннами ! Блокируйте тех кто пользуется Вашим сервером ... а блокировкой спамеров будут заниматься уже те люди которые держут сервера через которые отправляют письма .. а то что ip отправителя из диапазона РС, это уже не Ваши проблемы ..

Уже просто дрочит отправлять почту через другого провайдера, из за того, что Вы там типо с кем то беретесь ..

Почему я должен страдать из за других ? 

Если уж Вы такие борцы за правильность, тогда поставьте хотябы какой нибудь приметивный антиспам фильтр на входящую почту, а то входящий спам валит тоннами, а исходящий Вы типа взяли в свои руки.

Может Вы возьмете всю входящую почту на свой сервер ?

Если у тебя есть свой почтовый сервер, так зачем ты тогда пользуешься ресурсовским? Ведь это подразумевает, что у тебя есть статический IP, свой домен (необязательно конечно), машина, которая включена круглые сутки. Я вот пишу и думаю - да ты крут На работе что-ли стоит? Или ты поднял почтовый сервер локально?
Вся борьба ресурса с нежелательными рассылками заключается в включении авторизации при отправке почты через их SMTP. Но это, как я понял, они сделали уже после того как их собственный почтовик заблокировали  Они его при всем желании из черного списка не вытащат. Это муторная процедура (около недели где-то). Скорее всего они просто подождут завершения периода блокировки.

Не! Я был пьян! Вел себя недостойно! 
Проверил mail.orn.ru на http://www.robtex.com/rbl/80.76.176.19.html. Нету их в черных списках ) Оперативно работают!

Sorry: не заметил http://portal.orn/forum/index.php?topic=1221.msg62172#msg62172
BadRuss все уже давно популярно разъяснил )

А это что за черный список 
Невозможно достичь следующих получателей:
'spider55555@mail.ru' 03.07.2008 21:31
554 Refused. Your IP address is blacklisted. See: http://orn.ru/pochta/

А ты с какого SMTP отправлял на mail.ru? С ресурсовского? Тогда, скорее всего, кто-то из ресурсовских пользователей подхватил трояна, фоном разослал дохрена спама, и IP адрес их SMTP сервера боты занесли в черный список ) Если с их сервера не будет больше массовых рассылок, то через неделю должно заработать само  К стати, новые настройки почты ресурса наталкивают на эту мысль, теперь их SMTP сервер требует авторизацию при отправке.
Пока гром не грянет... 

Sorry: не заметил http://portal.orn/forum/index.php?topic=1221.msg62172#msg62172
BadRuss все уже давно популярно разъяснил )

жопу (и сажусь справить нужду наверное  )

Что курил создатель темы? (я тоже хочу  )

А мне сегодня 30 лет 

Поздравляю, всех благ 

Жесть 

Да, внутри сети разговор от 1 минуты до 30 мин. стоит 1 рубль. Больше 30 мин. - разрыв