Форум.orn

ДОСУГ И РАЗВЛЕЧЕНИЯ => Наш город Орёл => Тема начата: mahaon от 22 Июля 2010, 09:52:25

Название: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 22 Июля 2010, 09:52:25
Всё больше идиотские какие-то.  Еще один анекдотичный и мрачный появился на наугорке. БМП и какие-то гномики рядом.  Нет бы лучше фонтанов красивых в городе понаделать. И красота была бы и польза.  А уж если делать памятники, то хотя бы по уровню как Лесков,  а то прикрываясь военной или патриотической темой делают лубок жуткий.
На ваш взгляд, кроме Лескова какие еще памятники не уродуют город?
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Vadimka от 22 Июля 2010, 10:45:20
я думаю, что на Наугорке новый памятник - совсем не уродует город...    ;)
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 22 Июля 2010, 10:50:52
Типа город столь уродлив, что его уже даже такой хренью не изуродовать?
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 22 Июля 2010, 11:00:31

 :D  нет слов. "художнику" руки оторвать.

(http://s43.radikal.ru/i101/1007/c6/51ef3847246c.jpg)
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Vadimka от 22 Июля 2010, 11:07:38
Нет, типо ТО, что памятник нормальный... Внёс в скучную Наугорскую картину хоть какое-то разнообразие...
Когда памятник открывали, большинству он понравился (почти всем)...
Ещё стелла на бульваре новая, лично мне, понравилась...
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 22 Июля 2010, 11:19:00
Стелла ничего, а вот что большинству понравился...ну дык не мудрено когда всю жизнь живёшь среди орловской серости и унылости, привыкнешь не отличать лубка от искусства.  Справедливости ради хочу отметить, что с приходом нового руководства (а до этого нового главного архитектора) город стал ощутимо изменяться в лучшую сторону.
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Hellsing от 22 Июля 2010, 15:17:19
тот что в ковбойской шляпе и с автоматом, по любому Индиана Джонс :D Помоему лучше это чем всякие уродливые слоники, мишки и прочая кустарная живность)
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Vadimka от 22 Июля 2010, 21:56:57
ну слоники и пчёлки ладно, НО вот кораблик на трелистнике получился неплохой   :)
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: oldman от 22 Июля 2010, 23:08:18
Малолетки совсем ценности растеряли  :(
Я уважаю людей прошедших горячие точки и вам того же советую.

В Белгороде все улицы уложены плиткой, потому что губернатор владелец завода по производству плитки. Думаю пчёлки, слоники и прочее уг, появилось по тому же принципу.
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: buremgloid от 22 Июля 2010, 23:58:18
Всё больше идиотские какие-то.  Еще один анекдотичный и мрачный появился на наугорке. БМП и какие-то гномики  рядом...  
Полностью поддерживаю мысль oldman'а. По всей видимости у автора темы нет знакомых, прошедших горячие точки. И он совсем не догоняет, что тут дело в другом... Дело - то в памяти о тех, кто от туда не вернулся...
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Vadimka от 23 Июля 2010, 08:50:14
В Белгороде все улицы уложены плиткой, потому что губернатор владелец завода по производству плитки. Думаю пчёлки, слоники и прочее уг, появилось по тому же принципу.
Просто у нас в городе где-то с год назад сменилось руководство "Зеленстроя". Был какой-то мужик, которому было всё до балды... Пришла баба и начала красоту наводить... Сразу появилась пчёлка на посадской и т.д. и т.п.
Ведь неплохо же :)
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: vit234 от 23 Июля 2010, 10:01:08
Всё больше идиотские какие-то.  Еще один анекдотичный и мрачный появился на наугорке. БМП и какие-то гномики рядом.  Нет бы лучше фонтанов красивых в городе понаделать. И красота была бы и польза.  А уж если делать памятники, то хотя бы по уровню как Лесков,  а то прикрываясь военной или патриотической темой делают лубок жуткий.
На ваш взгляд, кроме Лескова какие еще памятники не уродуют город?

Не согласен, нормальный памятник, да может быть фигуры можно было расположить более интересно, но по крайней мере лучше чем ничего или как было (заброшенный пустырь). А вот насчет фонтанов согласен на 100%, город бы сильно преобразился, если бы везде были фонтаны. Особенно в такое жаркое лето.
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 23 Июля 2010, 15:56:41
Зелёная архитектура как раз интересна, а вот это уродство...  Друзья, вы поймите правильно, я ничего не имею против "горячих точек" и как любой нормальный человек сострадаю тем кто там был, но нельзя этой темой прикрывать бездарность.  Одно дело памятники на подобные темы тип Родина-Мать в Волгограде или Солдат в Трептов парке - это настоящее искусство.  А тут...
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: burеmgloid от 24 Июля 2010, 12:04:21
mahaon, если ты такой большой ценитель и знаток искусства, почему же тогда до сих пор сидишь, извиняюсь, на пятой точке ровно, не предлагаешь свою кандидатуру в ряды архитекторов города? Может у тебя бы получился этот памятник гораздо интереснее, а не
...БМП и какие-то гномики рядом...
Глядишь, через пару лет наставилиб фонтанов в каждом парке и сквере и ВДВшникам 2 августа будет где по традиции окунуться в воду! И зелёной архитектуры будет больше, а главное, всё это будет радовать глаз своей красотой твоим землякам!

З.Ы.  Этим постом никапли не хочу обидеть, а наоборот - призвать к дейстию!
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: jrf_cat от 24 Июля 2010, 12:43:46
меня тоже памятник афганцам взбесил просто) такое убожество. что "авторы" хотели этим сказать? идея то хорошая, но ТАК ее испоганить...вроде в целом относительно ничего, но стоит присмотреться...памятни Печени радует.хех. бессмысленная пустышка.символизм-авангардизм? ну уж не в этой теме и не таким образом это точно. имхо, это даже оскорбительно.
хотя опять таки,на вкус и цвет все фломастеры разные...
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 24 Июля 2010, 17:33:56
По теме, еще орловская серость отображается в том, что в городе нет шуточных памятников.  Небольшим исключение пожалуй явился памятник учительнице (где-то во дворах "польского" корпуса), и всё.  Печень строева - конечно тоже можно взять за шуточный но он случаен. 
Помню когда митьки приезжали, то закидывали идею сделать памятник Муму.  ))  Здорово было бы. Ведь где-то тут её Герасим утопил. Тут надо памятник и делать. 
Из оригинальных стоит отметить: Поликарпова и Лескова.   
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Сава от 24 Июля 2010, 18:58:25
тот что в ковбойской шляпе и с автоматом, по любому Индиана Джонс :D Помоему лучше это чем всякие уродливые слоники, мишки и прочая кустарная живность)
нет это просто модный солдат в шляпе из NYёркера))
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Sasha от 24 Июля 2010, 19:23:59
тот что в ковбойской шляпе и с автоматом, по любому Индиана Джонс :D Помоему лучше это чем всякие уродливые слоники, мишки и прочая кустарная живность)
нет это просто модный солдат в шляпе из NYёркера))
Ему бы в руки маузер , а не калаш , то вылитый боец из банды Аль Капоне :D
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: J2 от 24 Июля 2010, 19:43:15
По мне, лучше бы построили детский сад на наугорке, чем памятники, плитка, фонтаны. 100 тысяч рублей ущерба обезображенной клумбе возле трилистника. Посчитайте сколько их в Орле и сопоставьте с нуждами города. Школы, детские сады, больницы, оборудование, дороги, жилье нуждающимся, автомобили скорой помощи, аварийное жилье, ветераны войн.
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: J2 от 24 Июля 2010, 19:43:53
По мне, лучше бы построили детский сад на наугорке, чем памятники, плитка, фонтаны. 100 тысяч рублей ущерба обезображенной клумбе возле трилистника. Посчитайте сколько их в Орле и сопоставьте с нуждами города. Школы, детские сады, больницы, оборудование, дороги, жилье нуждающимся, автомобили скорой помощи, аварийное жилье, ветераны войн.
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 24 Июля 2010, 21:15:55
Детский сад это уже другая тема. Кто ж против? Но памятники и клумбы этому не помеха.
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Bargamot от 05 Октября 2010, 23:22:52
Честно говоря, мне тоже не много не понятно, что символизируют эти трое... не цепляет памятник.  Но, мы с вами ТАМ не служили, друзей не теряли, пыль не глотали, не нам и судить.   
А, насчет фигурок из веточек - лично мне нравится! И орел на привокзалке, и семья мишек у Александровского, и парусник у трехлистника. Теплее на душе, когда вижу. Не понимаю тех, кто фыркает - "то не этак, это не так". Ну, блин - выйдите на субботник для начала, уберите хотя бы одну улицу, что ли. Разбейте альпийскую горку в своем дворе, на свой скромный вкус. Глядишь, и немного серости провинциальной поубавится. Серость она в головах, а не на улицах.

PS: А, когда увидел наш город в у Пушного в "Галилео" - совсем приятно стало! И благодаря чему? Не агропромышленному комплексу, не благодаря очередному коррупционному скандалу, а благодаря "веточкам"!
Спасибо, что дарите нам красоту!!! Пожалуйста, продолжайте! Никого не слушайте!
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: PASHOK от 05 Октября 2010, 23:49:56
Стелла ничего, а вот что большинству понравился...ну дык не мудрено когда всю жизнь живёшь среди орловской серости и унылости, привыкнешь не отличать лубка от искусства.  Справедливости ради хочу отметить, что с приходом нового руководства (а до этого нового главного архитектора) город стал ощутимо изменяться в лучшую сторону.
ну все приехали.......................
первый пост ты посветил тому что все везде уродство,кроме памятника лескову
терь ты пишеш,что город расцвел
а вот после этого ну дык не мудрено когда всю жизнь живёшь среди орловской серости и унылости, привыкнешь не отличать лубка от искусства я ваще выпал в осадок
ты наверно второй церители нахрен,один ты разбераешся в искустве,остальным кому нравится--тот походу дерёвня
зы
напомню,что форма советской армии в афгане как раз включала в себя панамка,а не бирет и фуражка
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 07 Октября 2010, 13:56:16
терь ты пишеш,что город расцвел


ты между "расцвёл" и "ощутимо изменяться в лучшую сторону" разницу чуешь ?  
Спокойнее, товарищ.  Орловская серость - это факт, съезди в соседние области и убедись.
Но, еще раз подчеркиваю, мало-мало стало меняться.

Будет вам Церетели!   http://www.lifenews.ru/news/39268

Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Aiden от 07 Октября 2010, 15:14:58
терь ты пишеш,что город расцвел


ты между "расцвёл" и "ощутимо изменяться в лучшую сторону" разницу чуешь ?  
Спокойнее, товарищ.  Орловская серость - это факт, съезди в соседние области и убедись.
Но, еще раз подчеркиваю, мало-мало стало меняться.

Будет вам Церетели!   [url]http://www.lifenews.ru/news/39268[/url]

 
был в Североморске.... Орловская серость - ничто!!)))
там вообще из зданий одни серые пятиэтажные "коробки", и ничего... живут :)

Эй вы, ценители искусства, как можно сравнивать  ВОЕННЫЙ МЕМОРИАЛ и обычный гражданский памятник тому же Лескову?! Понятно же, что не будет вам тут ни мишек, ни пчелок, ни корабликов ни прочих соплей. Лично мне кажется, в данном случае, соблюдены все традиции мемориального зодчества! (фигуры людей и техника) И солдаты неплохо гармонируют  с бмпшкой. А про шляпу - ну да, кому то она напоминает Инди... Я думаю, автор хотел несколько романтизировать и без того суровый облик солдат. Кроме того, не думаете же вы что наши вояки во всех горячих точках ВСЕГДА ходили в форменной одежде???
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 07 Октября 2010, 15:22:29
Североморск это " соседняя область " ?   :)

Неа, ну понятно, что есть запупырински и похлеще.  

А военная тематика всё равно должна быть искусством а не таким убогим сусалом.   Вот эта военная тематика http://www.newsland.ru/public/upload/news/big_363586_monuments_velikaya%20otechestvennaya%20voyna_interesting.jpg  искусство, а наша наугорская стрепня - нет.
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Chi от 07 Октября 2010, 15:40:19
на мой взгляд вот этот не красивый стрёмный да и вобще больше на ворону похоже  :D чем на орла

А по поводу фонтанов по телику пару месяцев назад смотрел и там говорили что в орле хотят начать строить новые фонтаны  и что после застройки Город Орёл станет городом фонтанов
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 07 Октября 2010, 15:46:26
Да, птица на привокзальной площади не внушает.  Но золотую клюкву я бы всё же присудил вот этому шедевру!   :D


Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Aiden от 07 Октября 2010, 16:18:17
Цитировать
Североморск это " соседняя область " ?   :)

нет,  а где я говорил пр соседнюю область?*
Цитировать
Неа, ну понятно, что есть запупырински и похлеще.  

по-большому счету, Орел и есть запупыринск... как  бы это ни звучало.
Цитировать
А военная тематика всё равно должна быть искусством а не таким убогим сусалом.

назовите критерии искусства? или вы называете искусством только то что нравится ВАМ или пусть даже большинству? по секрету скажу что в искусстве этот путь неверен с самого начала (есть ведь искусство для избранных, посвященных, хотя и е не берусь утверждать что это именно тот случай). так будем же честны, и скажите что ИМЕННО ВАМ памятник не нравится, а искусство это или нет - не нам решать. Искусство в общем то, это любое творение человека, в которое вкладывается душа (эмоции, переживания, чувства).
и что вы понимаете под словом "сусало"? в общеупотребительном значении оно не вяжется по смыслу, используйте ,пожалуйста, слова значение которых вы знаете:)
Цитировать
  Вот эта военная тематика [url]http://www.newsland.ru/public/upload/news/big_363586_monuments_velikaya%20otechestvennaya%20voyna_interesting.jpg[/url]  искусство,

сравниваете с ВЕЛИКИМ? все равно что сравнивать обычного художника с Леонардо. (!!!Вучетич - выдающийся советский скульптор-монументалист, обладатель нескольких сталинских премий!!!президент академии художеств!!!) а сколько денег было вложено? а какие мощности задействованы.
в общем, раскритиковать проще всего, как всегда.
Цитировать
а наша наугорская стрепня - нет.

я сам живу в районе НАУ и мне не стыдно за этот мемориал! пусть он и не шедеврален. немного не хватает зеленых насаждений, правда.
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 07 Октября 2010, 17:12:42
Я тоже живу в районе НАУ и мне стыдно за этот мемориал.  А искусство...  ну вот например памятник на комсомольской площади  не шедеврально но с душой.  И да, всё это конечно субъективно, а как же иначе? Это только моё мнение и на объективность не претендует.

PS сусало это вульгарное "морда", часто так говорят про что-то в искусстве или литературе созданное без души, на потребу. Например Татьяна Толстая так выразилась о каком-то произведении своего великого предка. 
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Aiden от 07 Октября 2010, 17:44:21
Цитировать
ну вот например памятник на комсомольской площади  не шедеврально но с душой.  И да, всё это конечно субъективно, а как же иначе? Это только моё мнение и на объективность не претендует.
на комсомольской пл. это перед бывшим зданием юридического? позвольте, так это же ВАЛУН! какое искусство?!
ладно, о вкусах не спорят, теперь я хоть знать буду относительно чего вы оценили бэмпешку :)
Цитировать
Это только моё мнение и на объективность не претендует.
претендовать как раз таки нужно. Другое дело - понимать, что можешь ошибаться. иначе, если никто за объективность не борется, к чему выражать мнение, которое ,в любом случае, далеко от действительности?
Цитировать
PS сусало это вульгарное "морда", часто так говорят про что-то в искусстве или литературе созданное без души, на потребу. Например Татьяна Толстая так выразилась о каком-то произведении своего великого предка. 
что то мне подсказывает, Т.Т. и придумала это значение (ибо сусалами БЫЛО принято называть место чуть выше верхей губы) тут вроде не форум литературоведов, давайте не будем объясняться жаргонизмами свойственными такой узкой прослойке.
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 07 Октября 2010, 17:52:39
на комсомольской пл. это перед бывшим зданием юридического? позвольте, так это же ВАЛУН! какое искусство?!


Та не, я про тот который напротив "педа" и который в народе окрестили "двое с щипного".
А не про валун какой-то. ))

вот про этот  http://vrn.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/296654.jpg
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Aiden от 07 Октября 2010, 18:36:27
на комсомольской пл. это перед бывшим зданием юридического? позвольте, так это же ВАЛУН! какое искусство?!


Та не, я про тот который напротив "педа" и который в народе окрестили "двое с щипного".
А не про валун какой-то. ))

вот про этот  [url]http://vrn.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/296654.jpg[/url]

теперь понял. похожих памятников (в разной инерпретации) по бывшему союзу - вагон и маленькая тележка. нельзя же было ставить точно такой же на наугорке :) а тут - что-то оригинальное, кроме того, лучше проработаны детали.да и... если вы заметили.. последнее время в этом стиле памятники не делают
вобщем не понимаю я что конкретно вам в нем не нравится...
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 07 Октября 2010, 20:37:43
Ну видимо и мне не понять как это может вам нравиться.

Вот памятники на эту же тему:

Самара: http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/6697946.jpg

Челябинск: http://artofwar.ru/n/negorjuj_i_w/text_0710.shtml

Шатура: http://wiki.laser.ru/index.php/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA.jpg

Никаких претензий.

А вот наш вызывает недоумение всем, позами, пропорциями скученностью трёх персонажей каждый из которых по выражению и позе явно не ведает о других и т.д. 

http://starshinazapasa.livejournal.com/125684.html

(кстати наблюдал в маршрутке за реакцией на него пассажиров, восторга мягко говоря явно нет.)

Ребята бывшие в горячих точках явно заслужили чего-то более внушительного и душевного.
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 07 Октября 2010, 20:40:25
Вот это талантливо и от души.  Памятник в Киеве  (погибшим в ВОВ)

http://pics.livejournal.com/starshinazapasa/pic/000fg1s7/
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: Aiden от 07 Октября 2010, 21:42:56
с ангелами и прочим - вообще памятники не в тему. я бы не смешивал военную тематику и тематику культа.
(хоть их и посвящают погибшим)
на большинстве ссылок -  либо убитые, либо умирающие, либо скорбящие  а здесь вполне живые, здоровые мужики-вояки, какие и ДОЛЖНЫ БЫТЬ в нашей армии! нужно помнить о погибших, да, но НАМНОГО БОЛЬШЕГО внимания заслуживают выжившие и проходящие службу в настоящий момент! кстати сказать, по той же самой ссылке которую ты кинул на наших ребят - большинство отзывов положительные!
это у нас на форуме - один начал критиковать и подхватили
и я не видел никакой отрицательной реакции НИ РАЗУ! хотя езжу мимо 2 раза в день минимум! более того, даже свадебные кортежы останавливаются, фотографируются, взрослые приводят своих детей, туристы приезжают..
***
А вот наш вызывает недоумение всем, позами, пропорциями скученностью трёх персонажей каждый из которых по выражению и позе явно не ведает о других
***
какие претензии к позам? двое прикрывают тыл, один осматриваясь, обратил на что то внимание что такого странного? я так понимаю автор хотел продемонстрировать выражение "сражаться спиной к спине" но с учетом различных эпох и военных кампаний...
а с пропорциями что не так?
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 07 Октября 2010, 22:25:17
с ангелами и прочим - вообще памятники не в тему. я бы не смешивал военную тематику и тематику культа.
какие претензии к позам?
а с пропорциями что не так?

Вот как раз с ангелами в тему. Ангел - символ добра, а именно оно и необходимо в любых темах. Не ненависть же?
У меня полно претензий, смешные позы, композиции никакой, каждый персонаж сам по себе, грибник в болотных сапогах например вообще отрешенно загляделся в туманную даль леса, и что там показывает его напарник ему до лампочки и т.д.
может автор и хотел "спиной к спине" но этого ему не удалось.  И я слышал отрицательные оценки и ни раз. В том числе и у проезжающих мимо пассажиров, так что взрослые приводящие своих детей как бы для меня не аргумент.  Памятник сделан людьми лишенными таланта, ремесленниками. 
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: s@h@r от 07 Октября 2010, 23:15:13
mahaon- Вот замути ка свой эскиз хотя бы.А мы тут заценим твоё видение. 
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 08 Октября 2010, 09:50:43
s@h@r а если я выражу недовольство каким-то фильмом - ты предложишь мне снять свой?
а если я недоволен машиной лада - ты тоже предложишь мне спроектировать автомобиль?
нет уж, пусть каждый занимается своим делом, а здесь я лишь выражаю своё, подчеркиваю субъективное мнение.
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: PASHOK от 08 Октября 2010, 13:50:36
*пост 1 от mahaon
Всё больше идиотские какие-то.  Еще один анекдотичный и мрачный появился на наугорке. БМП и какие-то гномики рядом.  Нет бы лучше фонтанов красивых в городе понаделать. И красота была бы и польза.  А уж если делать памятники, то хотя бы по уровню как Лесков,  а то прикрываясь военной или патриотической темой делают лубок жуткий.
На ваш взгляд, кроме Лескова какие еще памятники не уродуют город?
*пост 2 от Vadimka
я думаю, что на Наугорке новый памятник - совсем не уродует город...   
*пост 3 от mahaon
Типа город столь уродлив, что его уже даже такой хренью не изуродовать?


мой(обратите внимание)Мой вывод
Админы снесите тему,или дайте предупреждение mahaon*у
1
это набивание постов
2
эта тема----ИЛИ Я ПРАВ ИЛИ ТЫ НЕПРАВ
3
моё имхо
80% постов (ЗА)памятник,пора бы уже понять,или ты извращенец(не понимающий красоты,задумки мастера)
или просто флудер!!!!
зы
сори за конкретизацию
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: PASHOK от 08 Октября 2010, 13:53:56
s@h@r а если я выражу недовольство каким-то фильмом - ты предложишь мне снять свой?
а если я недоволен машиной лада - ты тоже предложишь мне спроектировать автомобиль?
нет уж, пусть каждый занимается своим делом, а здесь я лишь выражаю своё, подчеркиваю субъективное мнение.
я тебе предложу
если тебе не нравится ваз-ездий на мерене
если тебе не нравится боевик-смотри драму
если тебе не нравиться Орёл-уё..........нах отсюда!!!!!
зы одмины и ты махаон ---простите, но других слов у мну нету
Название: Re: Памятники нашего города
Отправлено: mahaon от 08 Октября 2010, 14:30:18
Тема исчерпана. Каждый при своих.   :)