Форум.orn
ДОСУГ И РАЗВЛЕЧЕНИЯ => Разговоры => Флейм => Тема начата: cska от 17 Декабря 2012, 10:13:37
-
Сабж, нужен совет: хороший друг попросил выбрать новый телик. А я как себе пару лет назад взял Лед самсунг 5-й серии, особо и не в теме. Так что буду признателен за доброе слово и возможные варианты:
Из первоначальных условий задачи:
- расстояние до ТВ 4,5 метра (так что пока ориентируемся на 46, и то упирается, лучше говорит 42, 50 точно врятли);
- LED подсветка;
- full hd;
- встроенный плеер с флехи;
- ценник до 30;
- будет подрубаться к 3колор ресиверу HD (так что ДВБ желательны, но я так понимаю в данном случае не критичны)
- 3Д, смарт ТВ пока не критичны, но если будут хуже не будет.
- из возможных мест покупки (Багира на заказ, ДНС, 488200, Мвидео, Рет).
В общем пока все это свел изначально склонялся к Самсунгу 6й серии. Но плеймаркет хотелки озвучил только филипсы
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~1871447-PF=1801946~EQ~sel~1870683-PF=1801946~EQ~sel~1871499-PF=2140131887~LT~sel~977.542603-PF=2142557774~EQ~sel~x4959349-PF=2142557773~LT~sel~46-PF=2142557773~GT~sel~42-PF=2142557766~EQ~sel~x1440658998-PF=2142557762~EQ~sel~x806984934-PF=2142557761~TR~sel~select-PF=2142557695~TR~sel~select-PF=2139794447~TR~sel~select-PF=2141002946~TR~sel~select-PF=2142557703~TR~sel~select-PF=2141345289~TR~sel~select-VIS=70-CAT_ID=108206-EXC=1-PG=10&hid=90639 (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~1871447-PF=1801946~EQ~sel~1870683-PF=1801946~EQ~sel~1871499-PF=2140131887~LT~sel~977.542603-PF=2142557774~EQ~sel~x4959349-PF=2142557773~LT~sel~46-PF=2142557773~GT~sel~42-PF=2142557766~EQ~sel~x1440658998-PF=2142557762~EQ~sel~x806984934-PF=2142557761~TR~sel~select-PF=2142557695~TR~sel~select-PF=2139794447~TR~sel~select-PF=2141002946~TR~sel~select-PF=2142557703~TR~sel~select-PF=2141345289~TR~sel~select-VIS=70-CAT_ID=108206-EXC=1-PG=10&hid=90639)
Опыта использования не было, так что всем ответившим спасибо! Можно в аську 7253393.
-
Рекомендую http://www.eldorado.ru/cat/detail/71082376/ (http://www.eldorado.ru/cat/detail/71082376/) - модель 2012 года
http://www.eldorado.ru/cat/detail/71074695/ (http://www.eldorado.ru/cat/detail/71074695/) - модель 2011 года
3D(пассивное) SMART TV, IPS- матрица
Цены на данный момент очень вкусные.
-
ujmyhntgb к сожалению, в искомом мной размере ценник на 6ю серию самсунг заставляет взгрустнуть.
http://www.enter.ru/product/-/3d-led-televizor-47-lg-47lm580t-2060201005783?utm_source=yandexmarketor&utm_medium=cpc&utm_campaign=yandex_market&utm_content=58560 (http://www.enter.ru/product/-/3d-led-televizor-47-lg-47lm580t-2060201005783?utm_source=yandexmarketor&utm_medium=cpc&utm_campaign=yandex_market&utm_content=58560)
пока вот такой сабж попал в обозрение. Слав спасибо.
-
не советую брать ЛЖ, самсунг..качество картинки желает лучшего..филипс в 100500 раз лучше
где-то на форуме уже есть моя консультация по поводу теликов)) на страницу расписал все, щас попробую поискать)
-
Если выбираешь телевизор- однозначно останови внимание на компании филипс..
плюсы филипс над другими:
* углы обзора( под безумными углами обзора, картинка насыщенность цвета не теряет)
*матрица матовая( в отличии от самсунга, где глянцевая)
хотел бы на этом моменте остановиться ... контрастность, конечно, будет выше у глянцевой матрицы( самсунг) тк глянец отражает источник света, а матовый(филипс) экран будет поглощать, зато в освеженной комнате не будет бликов, которые будут отвлекать от просмотра, не будет постороннего источника света в экране и тд
*процессор видео обработки в филипс лучше( даже самый простой филипс будет показывать лучше самсунга в средней ценовой категории) на этом моменте остановимся подробнее...
как из верхнего поста моего было сказано , что PMR и CMR ( перфекс.клир моушин райт) это совершенно разные герцовки, в отличии от герцовки самой матрицы, теперь разьесню более наглядно.. чтобы скрыть косяки своей матрицы( артифакты, шлейфы, открытие и закрытие ячейки ( отклик пикселя) в динамических сценах) производители придумали "искуственную" герцовку матрицы, которая достигается процессором видеообработки телика..в бюджетных телевизорах, где "100" герц ( самсунг этот, см пост выше) они достигаются как- 50герц матрица+ 50герц мерцающая подсветка( добавление дополнительно 50 кадров черного цвета ) ...
В более дорогих( среднего ценого диапазона ) филипс , присутствует 400герц и выше ( тобишь матрица выдает 100герц+ 100герц мерц.подсветка(см выше) и 200герц натурал моушин (на этом остановимся еще раз) )
натурал моушин( филипс) - это добавление промежуточных кадров между определенным отрезком А и Б ( три кадра между промежутком) , данная функция обработки сглаживает картинку в динамических сценах, когда камера идет в одной плоскости ( футбол, формула 1 , ну и просто быстрое изменение положения камеры в плоскости (акшины,боевики) ) патент филипса
если вы поставите одну и туже "динамическую картинку" на самсунг, ЛГ и филипс, вы увидите очевидную разницу, что они все будут проигрывать , картинку будет поддергивать, она будет смазанная, в отличии от филипс.
* автоформат - авто изменение высоты изображения, достигается убиранием темных полос в передачах .. в самсунге ее нет
*цветопередача - в самсунге более низкая палитра цветов матрицы и сама матрица идет более дешевая (глянцевая) , баланс красного сильно выделяется , в филипс же картинка более естественная,хоть и яркость меньше( вряд ли вы хотели сидеть дома и смотреть на красные лица)
* четкость - тут так же самсунг проигрывает в обработке видео процессора
ну ет так в кратце как мог доходчиво изложил в текстовой форме)) если нужно что-то подробнее обращайтесь в личку
например http://www.technopark.ru/product/1/26980/147/251_725-/0.html (http://www.technopark.ru/product/1/26980/147/251_725-/0.html) эту модельку можно взять, почти в бюджет вкладываешься
http://www.technopark.ru/product/1/24935/147/251_726-/0.html (http://www.technopark.ru/product/1/24935/147/251_726-/0.html) или эту
-
гнусмас однозначно!
все остальное либо лучше и дороже, либо попросту ценник неадекват потому как везут штучно!
пусть подождет новогодних распродаж!
в прошлые годы скидки в эльдорадо к примеру были что выходило как в самых дешевых интернет-магазинах столицы
а модель-это уже исходя из размеров и бюджета!
либо страдать будет качество, либо диагональ-это уже пусть друг решает, а мы не врачи что бы диагнозы по интернету ставить и выписывать рецепты
-
Сейчас больше интересует практическое мнение по каким то свежим конкретным моделям.
По сути вышло 3 религии: Филипс (тру мошн, динамика), Лж (дешевое 3д), Самсунг (яркость, контрастность).
И как бы все за себя.
Сам склоняюсь к Самсунгу, скорее всего в ущерб диагонали. Святослав вот корит за диагональ.
-
Сейчас больше интересует практическое мнение по каким то свежим конкретным моделям.
По сути вышло 3 религии: Филипс (тру мошн, динамика), Лж (дешевое 3д), Самсунг (яркость, контрастность).
И как бы все за себя.
Сам склоняюсь к Самсунгу, скорее всего в ущерб диагонали. Святослав вот корит за диагональ.
Сделай голосовалку по 3 производителям и поймешь реальную по форуму ситуацию.
Я за самсунг 2 руками. Были филипсы, очень не доволен остался. Самсунг радует всем, единственное на что возможно поменяю самсунг, то это на тошибу.
-
Сейчас больше интересует практическое мнение по каким то свежим конкретным моделям.
По сути вышло 3 религии: Филипс (тру мошн, динамика), Лж (дешевое 3д), Самсунг (яркость, контрастность).
И как бы все за себя.
Сам склоняюсь к Самсунгу, скорее всего в ущерб диагонали. Святослав вот корит за диагональ.
диагонали никогда много не бывает!
из кристаллов я бы при этом бюджете купил http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8344517&hid=90639 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8344517&hid=90639)
если больше денег-то смотрел бы в сторону панасоника плазмы
-
Тоже вставлю пару строк, т.к. сам приобрел на неделе телевизор.
Как и все начитался отзывов, составил таблицу по все магазинам и по всем моделям телевизоров.
Вышло, что самый выгодный магазин из всех представленных в Орле, как ни странно оказался М-видео... (по крайней мере по 90% моделей на начало декабря)
И изначально остановился как на оптимальном: http://orel.mvideo.ru/products/10003513.html (http://orel.mvideo.ru/products/10003513.html) но он был подороже чем сейчас. Что склонило в пользу именно этой модели телека, это размер 46", герцовка 600, пульт с клавиатурой и возможность играть вдвоем на 1 экране.
Уже пришел в магазин, осталось начинку посмотреть, т.к. не представлял, что из себя она представляет и тут меня ждал облом...
1 и большой недостаток - этот телевизор включается 20...30сек, Причем с 2х нажатий :o (1 нажатие загорается индикатор, 2 - сам включается).
2 недостаток это вид меню, очень примитивное (не в смысле простое, а в смысле примитивное как DOS во времена Win 7) Первая мысль: неужели руководство филипс при таких ценах на телевизоры не могут нанять дизайнеров, что бы они меню спроектировали, для более человечного общения?... Мало того что примитивное, так еще и тормозит на страницах с меню-текстом. Хоть и пишут что это можно подлечить последней прошивкой, но за такие деньги брать и потом лечить...
3 Wi-Fi подключился раза с 6 когда я уже отчаялся на его работу, но ура заработало.
4 И последнее что меня убило на повал, это воспроизведение видео. Набрал в браузере "." (случайно) и выкинуло видео "Соус парка" дай думаю попробую, открываю первое видео, надпись: "обновите флеш плеер", открываю второе: "данный аппарат не поддерживает данное видео", открываю третье, черный экран... :o :o :o я чуть не упал от такого... + дополнительно клава и мышка не каждая подойдет.
Предложили посмотреть самсунг 7 серию.
1 Включается довольно быстро несколько секунд.
2 Смарт Хаб вне всяких похвал. Быстро без тормозов. :good:
3 Подключается к местному Wi-Fi без проблем.
4 И главное зашел в интернет нашел так же соус-парк: запустил первое видео - пошло, второе - пошло.
Также к нему была подключена мышка и клава Джениус и все летало.
Отсюда сделал вывод, что филипс поддерживает меньше форматов чем самсунг, + у самсунга в наличии все тюнеры и S2, и Т2, и C (по крайней мере в старших моделях) и не нужно выбирать между Т2 и S2 как в других телеках.
А что насчет изображения так долго смотрел на рядом стоящие самсунг и филипс. У филипсов более сочные цвета, на самсунге поднял немного от номинала цветность ~15-20% и изображения сравнялись по цветности (на мой взгляд)
В итоге взял самсунг. Хоть и в первой модели оказались битые пикселы, второй у меня на второй день пошел полосами (менял неделю, тут камень в М-видиа с обменом у них геморно и долго, Техно Парк тут на высоте, там без проблем меняли раньше по крайней мере), сейчас уже третий два дня стоит и я все еще на стороне самсунг.
Но у тебя вроде не выжны внутренности, тогда да, можешь взять http://orel.mvideo.ru/products/10002517.html (http://orel.mvideo.ru/products/10002517.html) или самсунг 6 серии, но бери обязательно в кредит, дешевле выйдет, чем за налику ;)
-
не советую брать ЛЖ, самсунг..качество картинки желает лучшего..филипс в 100500 раз лучше
в 4-й серии филипса матрицы от лж, а в 5-ой от самса. так что про картинку не надо ляля... :-\
и так далее. шарп только в топе. впрочем ещё можно найти филипки 11 года на шарпе за около 30к. но стоит ли хзхз...
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7703525&hid=90639 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7703525&hid=90639)
если без смарта и 3д то можно уложиться в 26к в хорошем магазине. как я вижу пока по ценам рулит лж. филипс догоняет вроде, а самсунг что-то тупят пока.
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142557774~EQ~sel~x1315359856-PF=2142557774~EQ~sel~x1753287471-PF=2142557774~EQ~sel~x4959349-PF=2142557774~EQ~sel~x7354605-PF=2142557773~GT~sel~46-PF=2142557766~EQ~sel~x1440658998-PF=2142557762~EQ~sel~x806984934-PF=2142557761~TR~sel~select-PF=2142557735~TR~sel~select-PF=2142557734~TR~sel~select-PF=2142557703~TR~sel~select-PF=2142333799~TR~sel~select-VIS=78-CAT_ID=108206-EXC=1-PG=10&hid=90639 (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142557774~EQ~sel~x1315359856-PF=2142557774~EQ~sel~x1753287471-PF=2142557774~EQ~sel~x4959349-PF=2142557774~EQ~sel~x7354605-PF=2142557773~GT~sel~46-PF=2142557766~EQ~sel~x1440658998-PF=2142557762~EQ~sel~x806984934-PF=2142557761~TR~sel~select-PF=2142557735~TR~sel~select-PF=2142557734~TR~sel~select-PF=2142557703~TR~sel~select-PF=2142333799~TR~sel~select-VIS=78-CAT_ID=108206-EXC=1-PG=10&hid=90639)
ну а если с 3д и не хочется никаких проблем с плеером, то я бы взял -
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8219700&hid=90639 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8219700&hid=90639)
да ну и диагональ от 46 однозначно. 42 не брать.
и советую звякнуть в 1ворле. там такой товар вполне возможно будет подешевле всех остальных магазинов. в багире тв по норм цене отродясь не было. днс, рет лучше промолчу... 488 цены повышают каждый день практически - в топку их... эльдорадо и мвидео надо сканить только распродажи, и то бывают норм, а бывают фэйковые.
-
Всем спасибо за развернутые ответы. Предварительно решили не торопиться с покупкой и подождать недельку, варианты распродаж, а то и вовсе перенести на начало 13 года. Из дискуссии укрепился в мыслях о самсунге.
-
Только с нета скачай тестовые картинки и проверь перед покупкой.
-
хех ну прикол. почему хоть самсунг? пару человек написали самсунг и что? кто вообще эти люди? и вообще стоит ли зацикливаться на бренде? почему не рассматриваются достойные ящики от сони и шарп? в категории около 30к у них уже есть на что посмотреть. вот тошибу пожалуй и правда рассматривать не стоит.
по ценам самсунг отстал. в октябре лж хорошо просел. за ними филипс, но не сильно правда. а самсунг что-то никак. конечно если по хорошей цене найдёте то брать самс можно. но по средней они сейчас явно отстают. у филипса с качеством и софтом не так всё хорошо. так что скорее лж выглядят фаворитами по цена/качество. может у самса получше смарт-функция, но 3д активное... пассивное как-то больше в народе прижилось(очки дешевле, глаза не так напрягаются).
на распродажи новогодние конечно рассчитывать можно, но что-то я не уверен что они реально будут. не забывайте что страна у нас особенная и барыги очень жадные и хитрые. можно и не дождаться. зачем устраивать акции и распродажи если и так всё сметают?
вот реальный тв по хорошей цене и в наличии... если это конечно не потрёпаннавя витринка то брать можно.
http://www.enter.ru/product/-/led-televizor-46-philips-46pfl6806h-60-2060201002638 (http://www.enter.ru/product/-/led-televizor-46-philips-46pfl6806h-60-2060201002638)
-
не советую брать ЛЖ, самсунг..качество картинки желает лучшего..филипс в 100500 раз лучше
в 4-й серии филипса матрицы от лж, а в 5-ой от самса. так что про картинку не надо ляля... :-\
и так далее. шарп только в топе. впрочем ещё можно найти филипки 11 года на шарпе за около 30к. но стоит ли хзхз...
[url]http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7703525&hid=90639[/url] ([url]http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7703525&hid=90639[/url])
если без смарта и 3д то можно уложиться в 26к в хорошем магазине. как я вижу пока по ценам рулит лж. филипс догоняет вроде, а самсунг что-то тупят пока.
[url]http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142557774~EQ~sel~x1315359856-PF=2142557774~EQ~sel~x1753287471-PF=2142557774~EQ~sel~x4959349-PF=2142557774~EQ~sel~x7354605-PF=2142557773~GT~sel~46-PF=2142557766~EQ~sel~x1440658998-PF=2142557762~EQ~sel~x806984934-PF=2142557761~TR~sel~select-PF=2142557735~TR~sel~select-PF=2142557734~TR~sel~select-PF=2142557703~TR~sel~select-PF=2142333799~TR~sel~select-VIS=78-CAT_ID=108206-EXC=1-PG=10&hid=90639[/url] ([url]http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142557774~EQ~sel~x1315359856-PF=2142557774~EQ~sel~x1753287471-PF=2142557774~EQ~sel~x4959349-PF=2142557774~EQ~sel~x7354605-PF=2142557773~GT~sel~46-PF=2142557766~EQ~sel~x1440658998-PF=2142557762~EQ~sel~x806984934-PF=2142557761~TR~sel~select-PF=2142557735~TR~sel~select-PF=2142557734~TR~sel~select-PF=2142557703~TR~sel~select-PF=2142333799~TR~sel~select-VIS=78-CAT_ID=108206-EXC=1-PG=10&hid=90639[/url])
ну а если с 3д и не хочется никаких проблем с плеером, то я бы взял -
[url]http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8219700&hid=90639[/url] ([url]http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8219700&hid=90639[/url])
да ну и диагональ от 46 однозначно. 42 не брать.
и советую звякнуть в 1ворле. там такой товар вполне возможно будет подешевле всех остальных магазинов. в багире тв по норм цене отродясь не было. днс, рет лучше промолчу... 488 цены повышают каждый день практически - в топку их... эльдорадо и мвидео надо сканить только распродажи, и то бывают норм, а бывают фэйковые.
когда-нибудь включали динамическую картинку на филипсе с натуралмоушин и ЛЖ..самс и тд? как все дергается и сколько артефактов в последних...
по поводу матриц, в филипсе лучше самсунга и лыжи.. хоть они и производят для первого их, но на свои модели они не поставляются.. пример эйпл и процессоры от самса и тд
в доказательство. в филипсе кто видел красные лица самсунга? и тд
-
в моём самсунге сглаживание работает без артефактов и ничего не дёргается (включено на постоянку. даже фильмы так смотрю)... филипсами и лж не владел. так что в это я не верю. хотя и слышал и не раз на просторах тырнета про то что у филипса лучша "уплавнялка". но сказать что бы эти люди вызывали доверие не могу. может тупо фанаты марки? или владельцы супер топовых теликов...
в то что лж или самс поставляет для филипса матрицы получше я не поверю никогда. те же самые. а цвета да. китайские европейцы филипс цвета настраивают получше (для наших глаз) чем корейские китайцы самсунга.
-
я просто работал в технопарке и знаю про артефакты... даже самый дорогой самс не мог равняться с дешевым филипсом с натуралмоушин ( 400ге\ц ПМР)
включить формулу или футбол и будет видно какой телик "финиширует первым" и "забьет гол в ворота конкурента" :)
в свое время нагляделся на телики эти :laugh: :laugh:
родителям купил филипс 5й серии 12года (без 3д), до этогот в ДНС впарили самс , 50герцовый( но с клир.. был 100гц) филипс был дорожде всего на 1.5к...
-
не знаю может раньше так и было, а сейчас мой самс 6-й серии 12 года с цмр 200 уплавняет хорошо. я никаких артефактов не вижу. может с глазами что... или диагональ 37 маловата для этого.
а филипс с пмр 400 я бы не назвал дешевым. да была в прошлом году интересная модель 4606 в которую они запихнули мозги от 6-9 серии, но такое бывает редко. в этом году такого уже нет.
да и вообще уплавнение и качество картинки это не одно и тоже. вообще думаю это мало кому нужная функция. но на этих герцах производители теликов уже не один миллиард выручили... и выручат ещё много.
-
А что за тема купи в кредит - будет дешевле? Как то думал, что оно обычно наоборот.
-
Незнаю как телевизоры, но мониторы samsung делает ужасные. Я склоняюсь в сторону LG, сколько использую что телевизор что монитор, нареканий ни разу небыло.
-
А что за тема купи в кредит - будет дешевле? Как то думал, что оно обычно наоборот.
Очень интересная тема, экономия от цены 8% если взять в кредит, только тсс... :-X
-
не знаю может раньше так и было, а сейчас мой самс 6-й серии 12 года с цмр 200 уплавняет хорошо. я никаких артефактов не вижу. может с глазами что... или диагональ 37 маловата для этого.
а филипс с пмр 400 я бы не назвал дешевым. да была в прошлом году интересная модель 4606 в которую они запихнули мозги от 6-9 серии, но такое бывает редко. в этом году такого уже нет.
да и вообще уплавнение и качество картинки это не одно и тоже. вообще думаю это мало кому нужная функция. но на этих герцах производители теликов уже не один миллиард выручили... и выручат ещё много.
хз, когда мы фильмы смотрели все замечали :laugh: , на самсунге 8й серии за 150к :laugh: :laugh:
если нравятся красные лица, не естественная цветопередача, но яркая..глянцевый экран, в котором видны все источники света в доме и окр.среды..подергивание изображения при изменении кадров в одной плоскости.. без авто формата в обычных телепередачах... выбирайте самсунг :laugh: как я уж тут могу вас переубедить :)
"псевдогерцовка" нужна не только для плавности изображения, но и скрыть дефекты матрицы( шлейфы, артефакты) .. только плазмы могут себе позволить чистую картинку в динамической сцене( тк нет отклика пикселя, как в жк)..
можем поспорить на сок, что Ваш самсунг будет показывать артефакты в дин сценах, как и дорогие его собраться 7-8 серии :-X
скачаю ролик на флешку и зайдем в любой центр техники :-X сам продавал, когда-то телики и знаю как они показывают))
теперь расскажу по филипсу, почему не так сильно видны они( артефакты и тд)..
есть динамическая картинка, в одной плоскости камера..например падает человек с обрыва в пропасть, камера его ведет, как он летит+ он сам движется быстро.. без НАТУРАЛМОУШИН технологии изображение будет подергивать, тк видеопроцессор не может обработать столько информации( из-за того, что камера в одной плоскости, а не сменяются кадры черной картинкой) , а так же будет за летящим человеком шлейф, пиксели не успевают закрываться , открываться и сменить цвет и тд( даже в супер пупер матрице без обработок видны они в такой ситуации...уже проверено было, просто не атк сильно и только на больших диагоналях)
Как работает Натуралмоушин, есть два кадра А и Б, между ними видеопроцессор создает N кол-во кадров дополнительных, предугадывая , что произойдет... поэтому картинка не дребезжит :) но появляется другой побочный эффект- "гало", сияние вокруг картинки..
сложно мне так, на пальцах, переубеждать Вас :-[
-
а че, нормально так в технопарке продавцам мозги промывают. У них цель - продавать филлипс, вот и учат всех гнобить прямых конкурентов. Про динамичные сцены спорить не буду, но сказки о цветопередачи, красные лица. Парниша, я за одну минуту настрою телевизор на любую цветопередачу. Выдрав матрицы и оставив их без шильдика, ты не определишь какой из них филлипс, а какой самсунг.
Для филлипса придется покупать внешний медиаплеер, либо подключать ноут/комп/приставку. Самсунг всеяден, а это большой плюс. При бюджете ТС лучше выбора нет
-
а че, нормально так в технопарке продавцам мозги промывают. У них цель - продавать филлипс, вот и учат всех гнобить прямых конкурентов. Про динамичные сцены спорить не буду, но сказки о цветопередачи, красные лица. Парниша, я за одну минуту настрою телевизор на любую цветопередачу. Выдрав матрицы и оставив их без шильдика, ты не определишь какой из них филлипс, а какой самсунг.
Для филлипса придется покупать внешний медиаплеер, либо подключать ноут/комп/приставку. Самсунг всеяден, а это большой плюс. При бюджете ТС лучше выбора нет
Я полностью согласен с этим выражением. Добавлю от себя у самсунгов встроенный плеер практически всеяден, у лж похуже, про филипс молчу. Картинка у самс мне больше нравится чем в лж (аналогичные модели), с филипсами не сравнивал. У родителей самс ЖК 5 серии (50 герц) никаких артефактов и т.п. я не замечал. Теперь о ремонтопригодности по убывающей: самс, лж, филипс (по данным сервисного центра), на филипсы долго ждать з/ч.
-
а че, нормально так в технопарке продавцам мозги промывают. У них цель - продавать филлипс, вот и учат всех гнобить прямых конкурентов. Про динамичные сцены спорить не буду, но сказки о цветопередачи, красные лица. Парниша, я за одну минуту настрою телевизор на любую цветопередачу. Выдрав матрицы и оставив их без шильдика, ты не определишь какой из них филлипс, а какой самсунг.
Для филлипса придется покупать внешний медиаплеер, либо подключать ноут/комп/приставку. Самсунг всеяден, а это большой плюс. При бюджете ТС лучше выбора нет
да уж, а что цветовая палитра выше у филипса! и я прям настраивать не пробовал, когда стоят два телика филипс и самсунг и сравнивать? и скажу по секрету, на филипс ниже наценка, чем на самсунг ннизких серий... так , пустячек...
вы судите все , что прочитали на форумах, как вы дома настроили изображение 7на своем телике , не видя изображения на другом и тд.. а я проработал там и знаю все эти нюансы.. и мне щас заведомо пох , что купит автор, я с этого денег не получу никаких и советовать ху..ту нет смысла..тк все телики эти пересмотрел по 100500 раз...БОЛЬШЕ СПОРИТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ! нравится самсунг, берите!
-
а че, нормально так в технопарке продавцам мозги промывают. У них цель - продавать филлипс, вот и учат всех гнобить прямых конкурентов...
У них теперь разнообразие, теперь у них есть Грюндик. ;D
-
и был :laugh:
и забыл добавить, что настроек в филипсе больше чем в самсе раз в 10 :laugh: на изображение,
-
:) парни всем спасибо за участие в дискуссии, просьба не троллить друг друга. Судя по убежденности - не ошибся с термином религий.
;)
-
Есть профессиональный взгляд на вещи и есть взгляд простого обывателя.... Я как простой обыватель и пользователь самсунга.. нифига всяких там умных артефактов не вижу... Возможно если мне поставить два телека и наглядно тыкнуть пальцем. то увижу и буду знать, а на бытовом уровне так помру не заметив... Просто те же самсунги не плохо сбалансированы для большинства не особо требовательного пользователя.
-
во муху раздули....прям не в слона, а птиранозавра!
коменты про технопарк и филипс вообще потрясные! собственно как и рекомендации
от себя могу сказать что технопарк самый убогий магазин в орле в плане консультантов! они просто как зомби-вампиры пытаются втюхать всякую хрень, аргументы просто неопровержимые!
1 случай когда фотик нужно было в подарок купить-было 10 тысяч-втюхивали вообще какой то непонятный, аргумент что это никто не знает и потому ценник дешевый! фирма-у них продается, даже яндекс маркет с трудом ориентируется
2 когда на кухню телик присматривал, хотелось белый...по нету нашел гнусмаса и поехал по магазинам, так только в технопарке посаветовали взять за 25 тысяч тот что был в наличии, потому как тот что хотелось за 15-16 у них не ожидается и потому он шлак, про то что телик вообще нужен как радио-продаван сказал это сейчас! потом говорит увидиш как показывает в комнату отнесеш! После ряда аргументов в его сторону угнулся, начинал я с того что телик у меня в комнате более чем больших размеров и плазма уже имеется и мягко говоря незачем мне парить мозг своей туфтой
3 раз было когда кореш услышал о скидках и ринулся на красные ценники на домашние кинотеатры варфидейл...опять начали мозг впаривать, корешу....на вопрос с какого пинка ценники уже со скидками на модели хз какой давности выше ритейла....загруз был долгий, но ответ был выдан-что я не компетентен и вероятно путаю что то...сказав что хрен с тем что путаю, почему товар весь как буд то его пинали ногами во все части и все динамики попогнуты начал производится загруз, потом бормоталово....пришлось объяснить что очень нехорошо бракованный и разбитый товар втюхивать под скидку и что за это есть статья как на продавца так и на торговую сеть, но при этом сеть отмажется а вот продаван...!!!
-
Насчет консультаций в технопарке соглашусь с AspeKT.
Никогда ничего в Технопарке не покупал лично, но по роду деятельности столкнулся с человеком купившим в Технопарке кондиционер, ну и слово в слово выслушал всю консультацию произведенную во время покупки кондиционера :laugh:
Ну и естественно потом поехал в Технопарк, для себя чисто поржать, прикинулся лохом ничего не понимающим в кондиционерах. Ну и тут понеслось такое гонево, что даже у меня уши завернулись в трубочку, втюхивали мне BORK. Минут 10 слушал я, потом нервы уже стали сдавать. Как только продавец понял что я в теме, под странным предлогом свалил в подсобку. Вообщем надо было скрытой камерой снимать, это был бы зачетный ролик.
Незнаю все ли там таких консультанты или просто мне попался такой, но я был очень шокирован. И вот думаю придет человек не разбирающийся и все будет принимать за чистую монету.
-
По поводу Самсунга. Обращайте внимание на гарантию!!!
Я недавно попал с ней.
Я брал ЖК тв самсунг с гарантией (сервисным обслуживанием) на 3 года. За 2 недели до окончания этого срока телек потух и включаться не хотел. Приехав в сервис центр, я не без радости узнал, что Самсунг изменил срок гарантии на телевизоры, выпущенные до 30 июня 2009 с 36 мес до 24. И то, что у меня в гарантийном талоне написано 36 мес - НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ. На вопрос об ориентировочной стоимости ремонта получил ответ: работа мастера 3200р + запчасти. Звонил на горячую линию самсунг и оператор мне сказал, что если написано 36, значит должны взять и работа будет сделана бесплатно, для этого нужно позвонить им на горячую линию из сервис центра. Я вернулся, позвонил и попал на тупую операторшу, которая на все мои вопросы просто тупо читала текст по бумажке и ппц. В общем бесплатно делать мне ничего не стали. В результате сделал у частника за 1500р и час времени. Умер БП.
-
По поводу Самсунга. Обращайте внимание на гарантию!!!
Я недавно попал с ней.
Я брал ЖК тв самсунг с гарантией (сервисным обслуживанием) на 3 года. За 2 недели до окончания этого срока телек потух и включаться не хотел. Приехав в сервис центр, я не без радости узнал, что Самсунг изменил срок гарантии на телевизоры, выпущенные до 30 июня 2009 с 36 мес до 24. И то, что у меня в гарантийном талоне написано 36 мес - НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ. На вопрос об ориентировочной стоимости ремонта получил ответ: работа мастера 3200р + запчасти. Звонил на горячую линию самсунг и оператор мне сказал, что если написано 36, значит должны взять и работа будет сделана бесплатно, для этого нужно позвонить им на горячую линию из сервис центра. Я вернулся, позвонил и попал на тупую операторшу, которая на все мои вопросы просто тупо читала текст по бумажке и ппц. В общем бесплатно делать мне ничего не стали. В результате сделал у частника за 1500р и час времени. Умер БП.
Очень зря.
1. Необходимо было написать претензию (в двух экземплярах) на имя руководителя Сервис-центра, в которой изложить свое законное требование в исполнении гарантии указанной в гарантийном талоне. Потребовать у работников сервис центра приема претензии (может принять любой сотрудник, не обязательно ждать директора) на двух экземплярах внизу претензии работник должен написать: Претензию принял, мастер Вася Пупкин, число-дата приема (в идеале еще и печать). Один экземпляр им, другой себе.
В случае отказа в принятии претензии, приводите пару знакомых, и пишите внизу претензии: работники сервис-центра отказали в законном приеме претензии свидетели: ФИО знакомых, их паспортные данные. (кстати отказ в приеме претензии это дополнительный и очень большой геморрой для магазина/сервиса, если дело пойдет дальше)
2. Если приняли, нужно было подождать, по закону (точно не вспомню) около 10 дней на рассмотрение. Обязаны на претензию ответить в письменной форме. Если ответили и изложили, что "бла-бла-бла.. самсунг изменил гарантийные обязательства..." забираем бумажки и идем:
3. Для начала: Роспотребнадзор (http://rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback (http://rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback)) Общество защиты прав потребителя (http://ozpp.ru/ (http://ozpp.ru/))
4. В самом тяжелом случае суд.
Но уверяю вас, уже на этапе грамотного составления претензии к вам бы вышел руководитель сего милого заведения (Витапроф или куда вы там обращались) и решил бы таки ваш вопрос в предоставлении законной и бесплатной гарантии. Вы бы не потеряли "лишние" деньги на ремонт и не обращались бы к частнику, который фиг знает чего там мог напаять или "стибрить" (впрочем "стибрить" могут и в оф. С.Ц., но это уже совсем другая история)
Удачи в будущем, и не ведитесь на развод, когда на все 100% уверены, что вас столь нагло кидают.
-
Тоже вставлю пару строк, т.к. сам приобрел на неделе телевизор.
Такой вопрос, а как выбирали? Сейчас же почти во всех магазинах сначала оплата, а потом проверка своего экземплара в сервисной зоне. А там он один и не понять уже, насколько он проигрывает/выигрывает соседям.
Или если их попросить, притащат в зал для сравнения?
-
Ну давайте и я напишу) Родители попросили выбрать телик. Максимум влезает 80 см шириной, т.е. 32 диагональ, как я понимаю. 3D, смарт не нужно. Будет работать с Триколором. Посоветуйте ::)
-
Ну давайте и я напишу) Родители попросили выбрать телик. Максимум влезает 80 см шириной, т.е. 32 диагональ, как я понимаю. 3D, смарт не нужно. Будет работать с Триколором. Посоветуйте
Тут проще, 5-ю серию самсунг 32 дюйма под свои деньги. Вот этого как раз добра сейчас много за разумную цену. По крайней мере у меня такой стоит 2 года, не помню 5100 чтоле модель. Если надо точнее гляну вечером.
-
По поводу Самсунга. Обращайте внимание на гарантию!!!
Я недавно попал с ней.
Я брал ЖК тв самсунг с гарантией (сервисным обслуживанием) на 3 года. За 2 недели до окончания этого срока телек потух и включаться не хотел. Приехав в сервис центр, я не без радости узнал, что Самсунг изменил срок гарантии на телевизоры, выпущенные до 30 июня 2009 с 36 мес до 24. И то, что у меня в гарантийном талоне написано 36 мес - НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ. На вопрос об ориентировочной стоимости ремонта получил ответ: работа мастера 3200р + запчасти. Звонил на горячую линию самсунг и оператор мне сказал, что если написано 36, значит должны взять и работа будет сделана бесплатно, для этого нужно позвонить им на горячую линию из сервис центра. Я вернулся, позвонил и попал на тупую операторшу, которая на все мои вопросы просто тупо читала текст по бумажке и ппц. В общем бесплатно делать мне ничего не стали. В результате сделал у частника за 1500р и час времени. Умер БП.
За лень свою раплатился деньгами, нормально, че.
-
А есть нормальные варианты с диагональю 37? ???
-
Самсунг (http://www.technopark.ru/product/1/25692/147/x/0.html) Одобряете?
-
Тоже вставлю пару строк, т.к. сам приобрел на неделе телевизор.
Такой вопрос, а как выбирали? Сейчас же почти во всех магазинах сначала оплата, а потом проверка своего экземплара в сервисной зоне. А там он один и не понять уже, насколько он проигрывает/выигрывает соседям.
Или если их попросить, притащат в зал для сравнения?
Ну сначала брал одну марку, например Самсунг просматривал характеристики по всем моделям, смотрел ролики, чем модели 5, 6, 7, 8 серии отличаются друг от друга. Выбирал для себя примерную модель. Потом тоже самое делал с другими фирмами.
Затем составил таблицу по магазинам, фирмам, ценам и моделям которые есть в магазинах Орла. Свел туда все модели телеков с ценами, и уже более подробно просматривал характеристики по заинтересовавшим моделям, т.к. одна и та же модель отличающееся одной цифрой или буквой в цене может на порядок разниться (а отличаться наличием вай-фая, доп. пульта или увеличиной герцовкой). За это время разобрался что каждая буква и цифра означает в маркировке, на какую нужно смотреть, на какую нет.
Вот... и потом уже имея все характеристики на руках пошел физически рассматривать модели, смотреть на то, как показывает, что внутри, как работает, не тормозит ли, не дергается ли картинка и т.д., намного проще выбирать имея весь список моделей на бумажке. Сразу видно что на отсталые модели самые большие скидки дают, как только модель по новее, так и цена на нее выше. Составлял несколько дней, за это время цены раза 3 поменялись ;D
Ну вот насчет сравнениями с соседями, это да сложно. Для этого ходил по всем магазинам, где-то находил, где рядом стоят телеки. Вот например в М-видиа рядом стояли LG и Филипс я особой разницы в картинке не заметил, единственно что увидел, что у LG модели 620, 640 на сценах полета происходит, как бы замирание на доли сек. через несколько сек, наверно процессор не успевает обрабатывать изображение, а у LG 670 и у филипса 5 серии, стоящего рядом, полет был плавный без подергиваний.
-
скачаю ролик на флешку и зайдем в любой центр техники :-X сам продавал, когда-то телики и знаю как они показывают))
какой ролик качнуть посоветуете? сам давно хотел проверить и посмотреть что же за артефакты такие. слышал про снайперов от филипс. да всё как то не до этого...
может ещё что покруче есть?
-
:) сабж. Для информации по теме:
за прошедшее время родным и друзьям было куплено 3 лед телика ЛЖ,
два без 3d - http://www.enter.ru/product/-/led-televizor-42-lg-42ls560t-2060201005875 (http://www.enter.ru/product/-/led-televizor-42-lg-42ls560t-2060201005875)
один с 3d - http://orel.mvideo.ru/products/10003472.html (http://orel.mvideo.ru/products/10003472.html)
Все собственно довольны и получили, что хотели. В первых двух случаях телик был подключен через фулхд ресивер от триколор.
Во третьем пока на жираф телеграф переключаются. Хозяева довольны качеством 3 d , включали вертикальную стереопару - мульт Монстры на каникулах, вполне достойно, что собственно и подтверждаю.
Еще раз всем участвовавшим спасибо за советы. Отдельная благодарность за помощь Святославу!
-
:) сабж. Для информации по теме:
за прошедшее время родным и друзьям было куплено 3 лед телика ЛЖ,
два без 3d - [url]http://www.enter.ru/product/-/led-televizor-42-lg-42ls560t-2060201005875[/url] ([url]http://www.enter.ru/product/-/led-televizor-42-lg-42ls560t-2060201005875[/url])
один с 3d - [url]http://orel.mvideo.ru/products/10003472.html[/url] ([url]http://orel.mvideo.ru/products/10003472.html[/url])
Все собственно довольны и получили, что хотели. В первых двух случаях телик был подключен через фулхд ресивер от триколор.
Во третьем пока на жираф телеграф переключаются. Хозяева довольны качеством 3 d , включали вертикальную стереопару - мульт Монстры на каникулах, вполне достойно, что собственно и подтверждаю.
Еще раз всем участвовавшим спасибо за советы. Отдельная благодарность за помощь Святославу!
А торможение картинки отсутствует, особенно на 5 серии? А то в магазине стояли Лж в ряд (с одним и тем же видео полета по острову) по возрастанию модельного ряда и торможение (подергивание картинки) наблюдалось почти у всех моделей. Чем была старше модель, тем более плавно шла картинка и только у старших моделей 660 или 670 (сейчас точно не вспомню) картинка шла без рывков.
-
В 5м включали пару тройку файлов, вроде крутило, по всеядности конечно lg проигрывает маленько самсунгу.
Рывки были на как раз стереомквшке в 620м при первом включении, телик был включен в сетку, выдал запрос на обновление ПО, щелкнули давай. 5-7 минут он обновился и рывки ушли.
-
Если интересно, много полезного по ТВ LG 2012 года здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:20678 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:20678)
а также в соседней ветке http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:20687-42 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:20687-42)
По поводу 3D в "Монстрах.."- крайне слабо.IMHO.
Вот здесь- есть что посмотреть в 3D http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4117696 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4117696)
Проверить работу "плавности"(TrueMotion) и не только можно здесь http://www.thg.ru/forum/showthread.php?p=1355942#post1355942 (http://www.thg.ru/forum/showthread.php?p=1355942#post1355942)
-
Проверить работу "плавности"(TrueMotion) и не только можно здесь [url]http://www.thg.ru/forum/showthread.php?p=1355942#post1355942[/url] ([url]http://www.thg.ru/forum/showthread.php?p=1355942#post1355942[/url])
да да именно этими роликами я и погонял как-то свой самс 37es6307. уж не знаю как бы их показывали топовые и не топовые филипсы, а на своём серьёзных проблем не заметил. тв в режиме на полное сглаживание... небольшие лаги заметил только в снайперах. мазануло 2-3 раза при диагональной панораме. и то приходилось приглядываться и несколько раз пересматривать. в общем если у самса с этим и были проблемы то они их решили...
и вообще по поводу герцовки современных теликов советую не заморачиваться. вы же не собираетесь на нём постоянно смотреть подобные ролики и начальные кадры из фильма рэд? ;)
-
помогите определится с выбором ТВ, есть три модели. если кто то подскажет что то лучше, буду только рад. Критерий, цена до 25000, 3D, диагональ 40-42 дюйма
http://orel.dns-shop.ru/catalog/i155547/televizor-led-42-lg-42lm620t.html (http://orel.dns-shop.ru/catalog/i155547/televizor-led-42-lg-42lm620t.html)
http://orel.dns-shop.ru/catalog/i148181/televizor-led-42-philips-40pfl5507t.html (http://orel.dns-shop.ru/catalog/i148181/televizor-led-42-philips-40pfl5507t.html)
http://orel.dns-shop.ru/catalog/i153199/televizor-led-40-samsung-ue40es6307.html (http://orel.dns-shop.ru/catalog/i153199/televizor-led-40-samsung-ue40es6307.html)
-
помогите определится с выбором ТВ, есть три модели. если кто то подскажет что то лучше, буду только рад. Критерий, цена до 25000, 3D, диагональ 40-42 дюйма
[url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i155547/televizor-led-42-lg-42lm620t.html[/url] ([url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i155547/televizor-led-42-lg-42lm620t.html[/url])
[url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i148181/televizor-led-42-philips-40pfl5507t.html[/url] ([url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i148181/televizor-led-42-philips-40pfl5507t.html[/url])
[url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i153199/televizor-led-40-samsung-ue40es6307.html[/url] ([url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i153199/televizor-led-40-samsung-ue40es6307.html[/url])
Сразу первый совет дам, не покупай в ДНС. Наслышан что там товар ужасного качества.
И второй совет, а нужен тебе этот 3D? У меня кореш недавно купил себе телик с 3D, в комплекте шли 2 очков, в общем пользуйся на здоровье. Спустя месяц он сказал так: "прикольная функция, но на пару недель поиграться, и все". Так что может есть смысл съэкономить и взять телик без 3D, но с лучшими характеристиками за тот же бюджет.
-
помогите определится с выбором ТВ, есть три модели. если кто то подскажет что то лучше, буду только рад. Критерий, цена до 25000, 3D, диагональ 40-42 дюйма
Брат работает продавцом телеков, недавно советовал такие модели:
1) с 3d http://www.enter.ru/product/-/40-philips-40pfl5507t-60-2060201003444 (http://www.enter.ru/product/-/40-philips-40pfl5507t-60-2060201003444)
2) без 3d http://www.enter.ru/product/-/gk-televizor-40-philips-40pfl5007t-60-2060201003437 (http://www.enter.ru/product/-/gk-televizor-40-philips-40pfl5007t-60-2060201003437)
В остальном они одинаковы.
У самого имеется 32pfl5507t - очень нравится картинка с него, так что советую в общем
-
помогите определится с выбором ТВ, есть три модели. если кто то подскажет что то лучше, буду только рад. Критерий, цена до 25000, 3D, диагональ 40-42 дюйма
[url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i155547/televizor-led-42-lg-42lm620t.html[/url] ([url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i155547/televizor-led-42-lg-42lm620t.html[/url])
[url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i148181/televizor-led-42-philips-40pfl5507t.html[/url] ([url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i148181/televizor-led-42-philips-40pfl5507t.html[/url])
[url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i153199/televizor-led-40-samsung-ue40es6307.html[/url] ([url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i153199/televizor-led-40-samsung-ue40es6307.html[/url])
Сразу первый совет дам, не покупай в ДНС. Наслышан что там товар ужасного качества.
И второй совет, а нужен тебе этот 3D? У меня кореш недавно купил себе телик с 3D, в комплекте шли 2 очков, в общем пользуйся на здоровье. Спустя месяц он сказал так: "прикольная функция, но на пару недель поиграться, и все". Так что может есть смысл съэкономить и взять телик без 3D, но с лучшими характеристиками за тот же бюджет.
не знаю, покупал там навигатор, друг покупал ноут все нормально. проблем не было. и с чего там товар ужастного качества. тот же товар что и везде. Я помню когда днс только появился на автовакзале, я вез человека одного (работаю в такси) с евросети, разговорился с ним. он окался каким то старшим менеджером евросети в орле или что то подобное, ну я у него спросил, почему в днс все настолько дешевле, говорю, может качество не очень, он сказал, что качество как и всех, просто они напрямую заказывают свой товар в отличии от нас говорит (евросети), где куча посредников. А по поводу 3Д, просто племянники очень просят 3Д. По поводу филипса, качество картинки норм да и вообще вроде все нормально в нем. за искл одного очки в комплекте не идут ( а платить за них отдельно нафиг оно надо), плюс почитал отзовы именно по этой модели, говорят сыровато ПО. Но если честно я в этом не шарю
-
помогите определится с выбором ТВ, есть три модели. если кто то подскажет что то лучше, буду только рад. Критерий, цена до 25000, 3D, диагональ 40-42 дюйма
[url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i155547/televizor-led-42-lg-42lm620t.html[/url] ([url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i155547/televizor-led-42-lg-42lm620t.html[/url])
[url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i148181/televizor-led-42-philips-40pfl5507t.html[/url] ([url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i148181/televizor-led-42-philips-40pfl5507t.html[/url])
[url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i153199/televizor-led-40-samsung-ue40es6307.html[/url] ([url]http://orel.dns-shop.ru/catalog/i153199/televizor-led-40-samsung-ue40es6307.html[/url])
еще вот одну мадельку добавил: http://www.eldorado.ru/cat/detail/71079874/?show=properties (http://www.eldorado.ru/cat/detail/71079874/?show=properties)
-
а что там с новыми моделями плазм до 35к денег?
я все равно смотрю в затемненной комнате...