Автор Тема: «Верую, ибо абсурдно»  (Прочитано 32970 раз)

Оффлайн White Tiger

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +152/-0
    • Просмотр профиля
Re: «Верую, ибо абсурдно»
« Ответ #50 : 02 Июня 2009, 23:19:51 »
Пока буду обмозговывать все остальные посты участников, подработаю на пол-ставки адвокатом Бога! :-[ Нескромно, но кому - легко? :-X
На вполне резонные замечания участников темы о том, что Бог (или же Боги) - пофигист, возражу следующим...
1) Сколько нас - людей - там сейчас? 6 - 7 миллиардов примерно, да? Некислая семейка, что ни говори! Слава Богу, что Всевышний на "президентские родовые" ещё не решился подать! :-X Из этого кризиса мы бы никогда точно не вылезли! :D. Так вот, и что Вы предлагаете? Каждого из Вас за ручку водить, а шалопаев - поперёк лавки и ремнём лупцевать? Это уж слишком! Таким макаром, и вечности будет мало. А уж если предположить, что мы во Вселенной не единственные Его дети (а это наверняка!)? То-то же!
2) Вы в Него не верите, а Он должен перед Вами расстелиться весь?!? :o Это с какого-такого, извиняюсь, бодуна? Вы не цените самое дорогое, чем Вас одарило небо - жизнь, причём не только чужую, но и свою! А любовь? Во что Вы её превратили? >:( Докатились до того, что сделали и её разменной монетой! Эх... :'(
3) И вообще! Бог - он или кто?! И приболеть мог, и в отпуске (одному Ему известно!) сколько не был - а ведь по определению заслужил! А Вы сразу давай скорей набрасываться с критикой! Постыдитесь! ::)

А если серьёзно, то и в шутке - есть доля... шутки!.. Мне больше нравиться версия группы "Сплин" - "Бог устал нас любить". Если мы, правда, Его дети, то вряд ли такими детьми можно гордиться! По крайней мере, многими из нас...
Если Вы заблудились в тайге - не паникуйте. Кричите громче, не дайте исчезнуть уссурийскому тигру!

Оффлайн oldman

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Карма: +187/-0
  • I'm no superman
    • Просмотр профиля
Re: «Верую, ибо абсурдно»
« Ответ #51 : 03 Июня 2009, 17:59:44 »
Ваши вопросы о Его имени, происхождении, местонахождении и прочем мне кое-что напомнили. Это не упрёк, но Вы ничего сами не замечаете в своих вопросах? Я надеюсь, что Вы и сами это уже поняли. Это, кстати, свойственно не только Вам, но и религиям в общем. Как я это называю для себя, так сказать, "очеловечивание" веры. Т. е. Высшему Существу (ну или Разуму) приписывались и приписываются  человеческая сущность ("...по образу и подобию...") и прочие атрибуты, присущие именно человеку! И думаю, что сделано это было умышленно! Так проще в это Высшее верить, когда это не какой-то там непонятный бесплотный дух (что не исключено!), а вполне понятное (проименованное, "пронумерованное", утрируя - "с руками-ногами", и т. д.) существо. Уж так мы, люди, устроены! Наш мозг привык оперировать вполне конкретными и доступными, а главное - привычными и устоявшимися, величинами.
Встречный вопрос - а если Вы узнаете его имя, и место жительства, но которое находится в такой новокукуевской дали, что возможности проверить этот факт Вам жизни всего Вашего рода не хватит, то это прибавит Вам веры?
Кстати, по поводу очеловечевания... Никого не напрягал тот факт, что для обитания Бога и его ипостасей (в разных религиях), человечество отвело ему специальные места? Я про то, что вездесущему Богу (Будде, Кришне, и пр.) построили на Земле специальные "святые" дома. Да, да! Церкви, храмы, костёлы, синагоги, пагоды - список можно ещё весомо удлинить! Возникает закономерный вопрос - если существо вездесуще и всевидяще, то на кой ему эти "места отдыха"? Хотя, может я чего путаю, и это на самом деле Его "приёмные кабинеты" на Земле? Но звучит на слух это слегка абсурдно...

Видимо вы не поняли, что вопросом "О имени Божьем" я намекал на большое количество верований. "Какая из религий истина?" звучит напрямую. "О происхождении Бога" имелось ввиду, что никто и ничто не может появиться протсо так. А "О местонахождении Бога" я вообще не понимаю. Все религии были созданы во времена веры, что земля плоская и стоит на трёх слонах. Поэтому многие из них утверждают, что бог на небе, но сколько люди не летали, его никто там не нашёл.
Хорошо, что вы подняли вопрос о храмах. Лично моё мнение, что у человека должно быть место где он успокаивается. Вся цель религии заключается именно в успокоении, замечу, что не в спасении, а именно в успокоении. Ведь когда вам говорят, что ваша душа после смерти будет спасена, вы просто успокаиваетесь. Молитва в храме отличается от домашней. Люди, находясь в храме хотябы 5 минут ощущают некий прилив, даже если они не молились. Современная медицина характеризует это явление как психологическую поддержку. Грубо говоря как для алкаголика кодирование дает психологическую установку не пить. В развитых странах на смену храмам со священиком пришли хорошие психологи с удобным креслом(не такие, как у нас), а религия осталась, как добрая традиция(масленица - языческий праздник, но мы его отмечаем по традиции). Я уверен, что институт психологии заменит институт церкви.

Оффлайн Slepoi MASTER

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 997
  • Карма: +36/-0
  • Я ТЕБЯ ВИЖУ !
    • Просмотр профиля
Re: «Верую, ибо абсурдно»
« Ответ #52 : 03 Июня 2009, 18:44:15 »
На посты Слепого Мастера от 31 мая.
"Насчёт абсолютно идеального и чистого! Что скажете насчёт новорожденных детей? Они чем там себя запятнать успели, а? Это, конечно, если отбросить первородный грех! Развод? Не уверен! :-X"

- Новорожденный не имеет возможности грешить. Его вообще не касаются эти мерки. Более того, когда дети немного подрастают  - их жестокости иногда удивляются даже взрослые.

"О всепрощении и безграничной любви! А материнство (я о настоящем!) Вы в упор не замечаете, да?!? Для любой настоящей и любящей матери даже не стоит вопроса жертвовать собой ради ребёнка или нет!?! Ответ очевиден! Это ли не пример безграничной любви? Тот же пример можно отнести и ко всепрощению!
Это я о том, что удивительное по-прежнему рядом с нами, просто - то ли мы к этому привыкли, то ли отвыкли замечать..."

- Жертвовать собой ради ребенка мать принуждает инстинкт сохранения рода. В масштабах человеческого вида ей это выгодно. Это любовь не безпричинная, а вполне обоснованная.  Химия, совсем не чудо. Вот и получается что богу выгодно нас выращивать.

"Насчёт мироздания...
1) Даже учитывая, что планеты были уже созданы из изначального хаоса, ведь что-то должно было дать им толчок, импульс к движению, Вам так не кажется?

Кажется. Но почему обязательно бог? Это может быть что угодно."

"2) В природе, как и во вселенной, всё взаимосвязано, и мне кажется, что "списывать" планеты, а то и созвездия ради выставления оставшихся в идеальном порядке, это как-то слишком нерационально... "

-Я что-то не понял про списывание планет. Это как понимать? Это ответ на мой пост? Я такого не писал.

"Под занавес одно жизненное наблюдение. Чем больше в уравнение неизвестных, тем меньше шансов его вообще решить! А уж, если у этих неизвестных диапазон возможных значений от 0 до бесконечности, то шанс на правильный ответ почти исключён! Это я тем, кто ссылается на вечность по времени, и бесконечность по расстоянию! ;)"

- Вот именно по этому и нельзя уверенно утверждать, "бог точно есть или его точно нет" и откуда взялся наш мир в ту же кучу.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2009, 18:49:47 от Slepoi MASTER »
...color]

Оффлайн oldman

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Карма: +187/-0
  • I'm no superman
    • Просмотр профиля
Re: «Верую, ибо абсурдно»
« Ответ #53 : 03 Июня 2009, 20:49:23 »
По поводу движения планет
Предположим, что в первородной среде в относительной близости, но без какой-либо связи друг с другом, возникло несколько микроскопических точек разряжения, которые в результате длительной эволюции преобразовались в материальные объекты с признаками звезды и планет, входящими в настоящее время в состав нашей солнечной системы. Каждый из этих объектов, находясь на определённой стадии развития, окружён глубоким разряжением, уровень которого напрямую зависит от размеров небесного тела. Наибольшей массой обладает Солнце, что, естественно, обуславливает существование вокруг него самого сильного разряжения. Поэтому именно туда устремлены и самые мощные потоки вещества, которые, повстречав на своем пути планеты, медленно увлекают их к Солнцу. С приближением к околосолнечному пространству планеты начинают испытывать с солнечной стороны нехватку гравитационных масс, необходимых для собственной эволюции, что вынуждает их уклоняться в сторону от прямолинейного направления, огибая солнце стороной. Миновав светило, планеты удаляются от него, но под напором встречных потоков материи возвращаются обратно, вновь и вновь повторяя возвратно-вращательные движения вокруг центра системы по своим собственным эллиптическим орбитам, образуя здесь взаимосвязанную устойчивую структуру космических объектов. Находящиеся рядом c планетами более мелкие материальные объекты, оказавшись вовлечёнными в их гравитационные поля, превращаются в спутники этих планет.
Так сформировалась наша Солнечная система, и процесс её пополнения новыми небесными телами будет продолжаться ещё миллионы лет.
Если не понятно,прочитайте полностью
http://www.inno-expert.ru/forum/?post=13105

Оффлайн trollmirror

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Карма: +38/-0
  • Inside crystal mountain Evil takes its form
    • Просмотр профиля
Re: «Верую, ибо абсурдно»
« Ответ #54 : 04 Июня 2009, 01:18:40 »
Пока буду обмозговывать все остальные посты участников, подработаю на пол-ставки адвокатом Бога!
ну, раз так, то за будущее религии и ее первоосновы можно быть спокойным. хотя, с точки зрения примитивного материализма очевидно, что всемогущее, всезнающее и совершенное существо вряд ли нуждается в адвокате.
Кстати, не помню, упоминал кто об этом, но автор высказывания, из перефраза которой возникло credo quia absurdum est, был неоднозначной личностью. Квинт Септимий Тертуллиан родился около 155 г. в языческой семье в Карфагене (Северная Африка). Получив блестящее образование, он провел по-язычески буйную и разгульную молодость, что в дальнейшем сказалось на жестком и непримиримом к язычеству характере его произведений. Примерно в 35-40 лет он принимает христианство, а затем становится священником. Тертуллиан был одаренным писателем и богословом, оказавшим большое влияние на развитие христианского вероучения. Однако под конец жизни он сам уклонился в ересь монтанизма.
Кому интересно, могут погуглить, но забавно, что монтанисты ухитрились получить осуждение на Первом Вселенском Соборе (это не каждой ереси удавалось). интересно, почему самые ярые фанатики происходят именно из неофитов любой религии? смешно, когда люди, сначала прошедшие все круги плотских наслаждений, начинают потом поучать других основам духовного совершенства и прочим высоким таинствам высших сфер.
sadamerareta futari wo aoi yami ga saitemo
anata to tayutau kakuri yomade

Оффлайн White Tiger

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +152/-0
    • Просмотр профиля
Re: «Верую, ибо абсурдно»
« Ответ #55 : 05 Июня 2009, 02:16:51 »
Ну, раз так, то за будущее религии и ее первоосновы можно быть спокойным. хотя, с точки зрения примитивного материализма очевидно, что всемогущее, всезнающее и совершенное существо вряд ли нуждается в адвокате.
Для возражения приведу несколько своих веских доводов. Во-1, исходя из закона вселенского равновесия - если существуют критики, то почему бы не быть защитникам?!? Во-2, согласно многим религиям и верованиям, человек - прямой потомок Высшего Существа (Разума и т. д.), и в таком случае, мой "сыновий долг" - защищать отца! В-3, я могу легко отплатить Вам той же монетой - мол, негоже низшим подвергать критике и сомнению поступки и поведение Высших (по принципу - "яйца курицу не учат"!)!
Смешно, когда люди, сначала прошедшие все круги плотских наслаждений, начинают потом поучать других основам духовного совершенства и прочим высоким таинствам высших сфер.
Я так не думаю! По крайней мере, для меня это не выглядит столь уж забавным! Человеку очень легко отказаться от того, что он никогда не пробовал, а вот, когда он уже "вкусил запретный плод и познал его сладость" - это уже становиться дилеммой выбора: пойти на поводу у плоти до конца, или же добровольно уйти от мирской суеты, очистившись духовно. Насчёт поучения окружающих - спорно, конечно, но, если он действительно преуспел на пути просветления, то почему бы и нет!?! В конечном итоге, каждый из нас выбирает собственный путь - в этом и есть прелесть свободы воли и выбора!
По поводу движения планет...
Ознакомился с полным текстом, спасибо за ссылку! Порадовала самонадеянность автора, что благодаря его гипотезе, можно легко понять заблуждения учёных, и тайны, сокрытые от них до сих пор. Хоть я не силён в астрономии, но предположу, что доля истины в этом всём есть. Впрочем, "белых пятен" немало и здесь, что признаёт и сам автор.
Об этом я поговорю в следующих постах, тем более, что у меня созрела своя гипотеза на основе прочитанного, которая не исключает вмешательства Высших сил в создание Вселенной!

- Новорожденный не имеет возможности грешить. Его вообще не касаются эти мерки. Более того, когда дети немного подрастают  - их жестокости иногда удивляются даже взрослые.
Осмелюсь не согласиться! То, что младенец не способен грешить осознанно, отнюдь не вычёркивает его из "списка"! Насчёт жестокости детей... Немалая заслуга в этом самих взрослых. Как гласит статистика, самые жестокие зверства проявляют дети, как это ни абсурдно звучит, из вполне благополучных семей. Балуя и пестуя ненаглядное чадо, сами взрослые приучают ребёнка ко вседозволенности, предпочитая не замечать, как из очаровательного ангелочка на их собственных глазах вырастает эгоистичный тиран и деспот!
- Жертвовать собой ради ребенка мать принуждает инстинкт сохранения рода. В масштабах человеческого вида ей это выгодно. Это любовь не безпричинная, а вполне обоснованная.  Химия, совсем не чудо. Вот и получается что богу выгодно нас выращивать.
Есть маленькое "но", уважаемый Слепой Мастер! Не стоит списывать со счетов и такой фактор в кризисной ситуации, как инстинкт самосохранения! Это тоже немаловажно. Так вот, при столкновении этих мощных инстинктов мать волей-неволей (иной раз за сотые секунды) вынуждена сделать выбор - остаться жить или пожертвовать собой во имя ребёнка. И лично я склоняюсь к тому, что выбор в большинстве случаев происходит осознанный! И уж точно она меньше всего думает в тот момент о "...масштабах человеческого вида..."! Это я к тому, что далеко не все так просто можно объяснить химией. :-[
-Я что-то не понял про списывание планет. Это как понимать? Это ответ на мой пост? Я такого не писал.
С Вашего позволения процитирую Ваши же слова... ;)
А что доказывает месторасположение планет? во временных масштабах вечности все должно было расставиться по какой либо закономерности. Все что не имело выверенную орбиту в солнечной системе - сгорело в солнце и мы об этом уже не узнаем. Остались одни "совпадения".  Это первое что в голову приходит.
Понимаю, что слегка Вас тогда перефразировал, но, по-моему, логическая взаимосвязь очевидна!

На все вопросы не отвечу, но на некоторые постараюсь! ;)
Насчёт истинности какой-либо религии... А Вам не приходила в голову мысль, что истина может быть раздроблена на части, и существовать "кусками головоломки" (образно выражаясь!), если не во всех религиях - то во многих?
Стоит также учесть, что книги (свитки и пр.) переписывались и переводились, что могло не всегда положительным образом отразиться на их последующих "тиражах". Иными словами, они написаны людьми, а нам свойственно ошибаться. Я уж не заикаюсь про отдельные случаи - когда появляется субъективное толкование, не говоря уже про умышленное искажение смысла! От этого так просто не отмахнёшься!
С церковью и храмами тоже всё не так прозаично! Чуть позже поговорим и об этом! Спасибо за Ваши интересные мысли, но речь о них я завёл с несколько иной целью. Выражусь прямо - меня интересуют ответы окружающих на вопрос - "почему они, эти "святые дома", вообще появились?". Высказывайте свои предположения и гипотезы, с удовольствием их почитаю. И разумеется, выскажу своё мнение - надеюсь, небезынтересное остальным!
« Последнее редактирование: 05 Июня 2009, 03:16:24 от White Tiger »
Если Вы заблудились в тайге - не паникуйте. Кричите громче, не дайте исчезнуть уссурийскому тигру!

Оффлайн Slepoi MASTER

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 997
  • Карма: +36/-0
  • Я ТЕБЯ ВИЖУ !
    • Просмотр профиля
Re: «Верую, ибо абсурдно»
« Ответ #56 : 05 Июня 2009, 13:46:02 »
Осмелюсь не согласиться! То, что младенец не способен грешить осознанно, отнюдь не вычёркивает его из "списка"! Насчёт жестокости детей... Немалая заслуга в этом самих взрослых. Как гласит статистика, самые жестокие зверства проявляют дети, как это ни абсурдно звучит, из вполне благополучных семей. Балуя и пестуя ненаглядное чадо, сами взрослые приучают ребёнка ко вседозволенности, предпочитая не замечать, как из очаровательного ангелочка на их собственных глазах вырастает эгоистичный тиран и деспот!

- ребенок иначально не в "списке". Это ведь человек. Идеальное и чистое - это уж точно не "временная невинность" из за отсутствия возможностей. Тут нет аналогии с божественным. Идеальная духовная чистота это неспособность к плохому поступку, а не его временное отсутствие

Есть маленькое "но", уважаемый Слепой Мастер! Не стоит списывать со счетов и такой фактор в кризисной ситуации, как инстинкт самосохранения! Это тоже немаловажно. Так вот, при столкновении этих мощных инстинктов мать волей-неволей (иной раз за сотые секунды) вынуждена сделать выбор - остаться жить или пожертвовать собой во имя ребёнка. И лично я склоняюсь к тому, что выбор в большинстве случаев происходит осознанный! И уж точно она меньше всего думает в тот момент о "...масштабах человеческого вида..."! Это я к тому, что далеко не все так просто можно объяснить химией. :-[

- То что это химия доказывает уже тот факт что мы говорим именно о матерях. Причем не только о человеческих. Аналогия с животным миром и целесообразность этого поступка очевидна. При беременности вообще много изменений происходит в организме.  Химия способна, если уж на то пошло, вообще отключать инстинкт самосохранения и делать с сознанием еще кучу удивительных вещей. Тут нет абсолютно ничего возвышенного и идеального и тем более сверхьестественного. Как и вообще в нашей жизни... Неприятно это осознавать, но.. фиг ли там... химия, дарвинизм...

Понимаю, что слегка Вас тогда перефразировал, но, по-моему, логическая взаимосвязь ...

- А, понял.
Ну тогда уж сразу замечу что человек как раз и является единственным явлением в мире (известным до сих пор), которое пытается искать смысл в своих действиях.  Зачем вселенной нужен какой то "повод" чтоб уничтожать или создавать небесные тела? И уж особенно ЭКОНОМИТЬ РЕСУРСЫ. По моему это несуразно. Экономить пока способен только человек. А до вселенной мы еще не добрались.
Но, уважаемый Тигр, подождите пару сотен тысячь лет, и в институтах будут учить астроинженерии). (если все пойдет хорошо, конечно)

И, кстати, материя уничтоженных небесных тел не исчезает, а просто переходит в другое состояние или место.
...color]

Оффлайн trollmirror

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Карма: +38/-0
  • Inside crystal mountain Evil takes its form
    • Просмотр профиля
Re: «Верую, ибо абсурдно»
« Ответ #57 : 06 Июня 2009, 01:12:30 »
Для возражения приведу несколько своих веских доводов. Во-1, исходя из закона вселенского равновесия - если существуют критики, то почему бы не быть защитникам?!? Во-2, согласно многим религиям и верованиям, человек - прямой потомок Высшего Существа (Разума и т. д.), и в таком случае, мой "сыновий долг" - защищать отца! В-3, я могу легко отплатить Вам той же монетой - мол, негоже низшим подвергать критике и сомнению поступки и поведение Высших (по принципу - "яйца курицу не учат"!)!
Я так не думаю! По крайней мере, для меня это не выглядит столь уж забавным! Человеку очень легко отказаться от того, что он никогда не пробовал, а вот, когда он уже "вкусил запретный плод и познал его сладость" - это уже становиться дилеммой выбора: пойти на поводу у плоти до конца, или же добровольно уйти от мирской суеты, очистившись духовно. Насчёт поучения окружающих - спорно, конечно, но, если он действительно преуспел на пути просветления, то почему бы и нет!?! В конечном итоге, каждый из нас выбирает собственный путь - в этом и есть прелесть свободы воли и выбора!

Закон "вселенского равновесия" - не понимаю, что вы хотите сказать. реальные физические законы утверждают, скорее, обратное - что равновесие во вселенной вряд ли возможно. например, 2-й закон термодинамики.
"сыновий долг", конечно, святая вещь. а вот третий аргумент никуда не годится - если бы мы жили по этому принципу, то до сих пор царило бы в лучшем случае средневековье, если не первообытно-общинный строй. "негоже низшим подвергать критике и сомнению поступки и поведение Высших" - как в таком случае вообще возможен прогресс? кстати, есть и такая теория, что человек - столь же прекрасен, как и бог, только не знает этого (или не хочет знать). если вы христианин, то знаете, по чьему образу и подобию сотворен человек - почему же он тогда "низший"?
С рассуждениями о "запретных плодах" не согласен категорически. во-первых, я сомневаюсь в том, что с точки зрения христианина еретик-монтанист может считаться "просвященным". во-вторых, я уже говорил - у меня большое сомнения вызывает искренность неофитов. возможно, не проведи Тертуллиан юность в пороке и разврате, был бы более терпим к язычеству, что, в конечном итоге, благоприятно сказалось бы и на христианстве вообще. Северную Африку и регион Ближнего Востока христианство потеряло во многом из-за своей нетерпимости к ересям - известно, что католики предпочли в свое время, чтобы мусульмане-турки взяли Константинополь, чем оказать помощь византийцам - тоже христианам, но православным. Влад Цепеш - христианский господарь, провел в венгерском плену (католическая страна) чуть ли не пол жизни, хотя был чуть ли не единственной силой, реально противостоящей распространению ислама на территорию Валахии и Трансильвании. это широко известный факт - именно нетерпимость различных ветвей христианства друг к другу нанесло этой религии чуть ли не больше вреда, чем все остальные "враждебные" религии вместе взятые.
"В конечном итоге, каждый из нас выбирает собственный путь - в этом и есть прелесть свободы воли и выбора!" - насколько я знаю, в христианском мире широко распространена и другая точка зрения, так называемый детерминизм.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2009, 01:17:20 от trollmirror »
sadamerareta futari wo aoi yami ga saitemo
anata to tayutau kakuri yomade

Оффлайн White Tiger

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +152/-0
    • Просмотр профиля
Re: «Верую, ибо абсурдно»
« Ответ #58 : 06 Июня 2009, 12:46:13 »
http://www.lepta.net/dokazatel%27stva_suschestvovanija_Boga.html

Любители физических законов, читаем и наслаждаемся! С нетерпением жду Ваших комментов! :-X
Если Вы заблудились в тайге - не паникуйте. Кричите громче, не дайте исчезнуть уссурийскому тигру!

Оффлайн trollmirror

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Карма: +38/-0
  • Inside crystal mountain Evil takes its form
    • Просмотр профиля
Re: «Верую, ибо абсурдно»
« Ответ #59 : 06 Июня 2009, 23:03:59 »
"Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики" - после такой заявы дальше вообще читать не хочется. в общем, подобные опусы читал не раз и есть что сказать на этот счет, только одно "но". Тигр, если охота поболтать о подобных вещах, давай создадим отдельную тему, а то здесь, как не крути, получается флуд. все-таки, тема - высказывание Тертуллиана, насчет него я уже высказался - не считаю его достойным философом и не считаю его "парадокс" стоящим того внимания, которое ему уделяется. а эволюционизм, свобода воли, детерминизм - это вещи немного другого порядка.
ЗЫ: в конце статьи автор говорит буквально: "Другое дело, что ведь и науке можно не верить". из этого прямо следует, что можно не верить и его рассуждениям. или верить, хотя они, по большому счету, абсурдны  :)
sadamerareta futari wo aoi yami ga saitemo
anata to tayutau kakuri yomade

Оффлайн White Tiger

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +152/-0
    • Просмотр профиля
Re: «Верую, ибо абсурдно»
« Ответ #60 : 07 Июня 2009, 22:36:50 »
...Тигр, если охота поболтать о подобных вещах, давай создадим отдельную тему, а то здесь, как не крути, получается флуд. все-таки, тема - высказывание Тертуллиана, насчет него я уже высказался - не считаю его достойным философом и не считаю его "парадокс" стоящим того внимания, которое ему уделяется. а эволюционизм, свобода воли, детерминизм - это вещи немного другого порядка.
В принципе, если вопрос стоит таким образом - то я не против создания новой темы, хотя... Чем плоха эта - кроме высказывания Тертуллиана? По-моему, название очень даже подходило для беседы о вере и её аспектах. Впрочем... Почему бы и нет!?! Единственное пожелание при создании новой темы в её названии учесть обобщенность вопросов веры и её восприятия, а то придётся создавать по каждому затрагиваемому вопросу отдельную тему, а их количество начнёт расти, как грибы после дождя...
P. S. Поскольку рацпредложение Ваше - то Вам и карты в руки! :-[
Если Вы заблудились в тайге - не паникуйте. Кричите громче, не дайте исчезнуть уссурийскому тигру!

Оффлайн oldman

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Карма: +187/-0
  • I'm no superman
    • Просмотр профиля
Re: «Верую, ибо абсурдно»
« Ответ #61 : 08 Июня 2009, 04:10:19 »
http://www.lepta.net/dokazatel%27stva_suschestvovanija_Boga.html

Любители физических законов, читаем и наслаждаемся! С нетерпением жду Ваших комментов! :-X

Бредовая статья. Хотелось бы спросить у автора "Как объяснить возникновение бога при помощи законов термодинамики?" :)
Буддизм и Бонизм утверждает, что ничто и никто не может появится просто так. А утверждение невозможности эволюции, рассмешило меня. Чего же мы тогда не сидим в пещерах рисуя мамонтов???? Только благодаря эволюции человек может летать в космос.
По поводу храмов. Всегда существовали фанатики желающие поклонятся богам и делать для них приношения или как это называется в христианстве "Богоугодное дело". Вот они то храмы и строят. Так же, как шаманы обустравали место для ритуалов в пещере, юрте, вигваме или глинином домике. А простые люди думают, что в храме либо бога больше, либо фанатики имеют с ним связь, либо знают о нём больше и могут поделится информацией о спасении. Но зачастую фанатики превращаются в бизнесменов.
Предлагаю назвать нову тему "Верю, не верю" :)   Каждое сообщение будем начинать со слова "Верю" или "Не верю" и обосновывать.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2009, 04:14:48 от oldman »