Где продается фрион?

[ZigZag]

Ребятки, подскажите пожалуйста где в орле продается фрион?
Нужен для заправки автомобильных кондиционеров. Вроде марка 134 если ничего не путаю. Говорили что вроде такой нужен.
Если есть контакты с продавцами, поделитесь плиз

Приобрели фигню которой заправляют кондеры, хотим испытать)

[PASHOK]

карачевский пер.почти на перекрестке с комсомольской
магазин запчастей для холодильного оборудования.уж фреон там наверняка есть,какой не могу сказать
завтра вечером забегу спрошу если успею до закрытия

[Восьмой]

Пишется фреон, на заметку.

[ZigZag]

карачевский пер.почти на перекрестке с комсомольской
магазин запчастей для холодильного оборудования.уж фрион там наверняка есть,какой не могу сказать
завтра вечером забегу спрошу если успею до закрытия

[ZigZag]

Пишется фреон, на заметку.

да пофиг. смысл ясен

[oldman]

А каризму можете заправить?

[ZigZag]

А каризму можете заправить?

не знаю. в пятницу поеду в железногорск, буду там пробовать на батином грузовике. раньше просто с этим никогда не сталкивался. первый опыт.

[BOP]

А каризму можете заправить?

не знаю. в пятницу поеду в железногорск, буду там пробовать на батином грузовике. раньше просто с этим никогда не сталкивался. первый опыт.

Перепутаешь фреон и запоришь всю систему, ну если тебе не пофигу конечно.

[ZigZag]

А каризму можете заправить?

не знаю. в пятницу поеду в железногорск, буду там пробовать на батином грузовике. раньше просто с этим никогда не сталкивался. первый опыт.

Перепутаешь фреон и запоришь всю систему, ну если тебе не пофигу конечно.

ну так я вот и хочу найти место где продают газ, и при этом могут проконсультировать и дать то что мне нужно)

[kai]

Вакуумировать есть чем ? переходники , запорные краны ? манометры ?
Газоанализатор, ведь фреон просто-так не уходит..

[Восьмой]

А каризму можете заправить?

не знаю. в пятницу поеду в железногорск, буду там пробовать на батином грузовике. раньше просто с этим никогда не сталкивался. первый опыт.

Перепутаешь фреон и запоришь всю систему, ну если тебе не пофигу конечно.

ну так я вот и хочу найти место где продают газ, и при этом могут проконсультировать и дать то что мне нужно)

Кстати, если ты не в курсе, баллон фреона обойдётся тебе тысяч в 5 это как минимум.
И с холодильным оборудованием я бы не шутил. Ушатать как раз плюнуть. Дело 5-10 минут и компрессор труп.

[ZigZag]

Вакуумировать есть чем ? переходники , запорные краны ? манометры ?
Газоанализатор, ведь фреон просто-так не уходит..

еще не знаю что там в комплекте. не открывал коробку. только вчера забрал с транспортной. небыло времени разбиратся. продавашка сказал что отправил полный готовый комплект, кроме весов.
на выходных буду разбираться. надо только газ купить. 

[ZigZag]

А каризму можете заправить?

не знаю. в пятницу поеду в железногорск, буду там пробовать на батином грузовике. раньше просто с этим никогда не сталкивался. первый опыт.

Перепутаешь фреон и запоришь всю систему, ну если тебе не пофигу конечно.

ну так я вот и хочу найти место где продают газ, и при этом могут проконсультировать и дать то что мне нужно)

Кстати, если ты не в курсе, баллон фреона обойдётся тебе тысяч в 5 это как минимум.

хм...в мск 3 стоит. продаван предлогал отправить с установкой, но я отказался. ну ладно что поделать, возьму за 5 на пробу)

[noise]

ООО СПС-Холод
пер. Элеваторный 11,
73-03-37

а подешевле в любой мастерской холодильников,R134 самый ходовой,ещё есть в http://alterorel.ru/,утечку ищи обычным фери,пенным раствором губкой наносишь,где пузыри там утечка,обычно на клапанах и муфте компрессора,а также на местах соединения резиновых шлангов.

[ZigZag]

ООО СПС-Холод
пер. Элеваторный 11,
73-03-37

а подешевле в любой мастерской холодильников,R134 самый ходовой,ещё есть в http://alterorel.ru/,утечку ищи обычным фери,пенным раствором губкой наносишь,где пузыри там утечка,обычно на клапанах и муфте компрессора,а также на местах соединения резиновых шлангов.

большое спасибо

[PASHOK]

был в магазине на пер Карачевском,не работает по неизвесным причинам.
не трать время

[ZigZag]

был в магазине на пер Карачевском,не работает по неизвесным причинам.
не трать время

спасибо что зашел

[ZigZag]

всем спасибо вообщем все огонь. газ купил, и  еще прикупил всяких ништяков на 20 рублей. сгонял в курск к знакомому, он меня всему научил: как заправлять, как ремонтировать все возможные поломки. как  заменять магистрали и прочие. короче полный курс. снабдин меня всеми примочками которые  трудно достать в продаже.
буду теперь заниматься. на друзьях уже обробовал, все получилось). 

[kai]

всем спасибо вообщем все огонь. газ купил, и  еще прикупил всяких ништяков на 20 рублей. сгонял в курск к знакомому, он меня всему научил: как заправлять, как ремонтировать все возможные поломки. как  заменять магистрали и прочие. короче полный курс. снабдин меня всеми примочками которые  трудно достать в продаже.
буду теперь заниматься. на друзьях уже обробовал, все получилось). 

Скоро узнаешь , что такое гидра удар , и чем опасна вода в системе
А вода а вакууме бывает ?

[ZigZag]

всем спасибо вообщем все огонь. газ купил, и  еще прикупил всяких ништяков на 20 рублей. сгонял в курск к знакомому, он меня всему научил: как заправлять, как ремонтировать все возможные поломки. как  заменять магистрали и прочие. короче полный курс. снабдин меня всеми примочками которые  трудно достать в продаже.
буду теперь заниматься. на друзьях уже обробовал, все получилось). 

Скоро узнаешь , что такое гидра удар , и чем опасна вода в системе
А вода а вакууме бывает ?

ну ка по подробнее?
а как может быть вода в системе если вакуматором все высасывается?. в вакуме нету ничего

[Восьмой]

всем спасибо вообщем все огонь. газ купил, и  еще прикупил всяких ништяков на 20 рублей. сгонял в курск к знакомому, он меня всему научил: как заправлять, как ремонтировать все возможные поломки. как  заменять магистрали и прочие. короче полный курс. снабдин меня всеми примочками которые  трудно достать в продаже.
буду теперь заниматься. на друзьях уже обробовал, все получилось). 

Скоро узнаешь , что такое гидра удар , и чем опасна вода в системе
А вода а вакууме бывает ?

ну ка по подробнее?
а как может быть вода в системе если вакуматором все высасывается?. в вакуме нету ничего

Открою секрет, ничего там не высасывается. Вакуум это вакуум. Он однороден и вода не стремиться никуда деваться. Она может испаряться, но 10 минут вакуумации для этого недостаточно. К тому же вакуум создаваемый переносными насосами, совсем не вакуум, а нечто даже не приближенное к нему.
Но чтобы вода появилась в системе нужны особые условия. А вот гидроудар случается в основном из за перелива. Частая ошибка новичков. НА автомобильных кондиционерах часто защита почему то не срабатывает и нет ресивера. Компрессор-капут.

[ZigZag]

всем спасибо вообщем все огонь. газ купил, и  еще прикупил всяких ништяков на 20 рублей. сгонял в курск к знакомому, он меня всему научил: как заправлять, как ремонтировать все возможные поломки. как  заменять магистрали и прочие. короче полный курс. снабдин меня всеми примочками которые  трудно достать в продаже.
буду теперь заниматься. на друзьях уже обробовал, все получилось). 

Скоро узнаешь , что такое гидра удар , и чем опасна вода в системе
А вода а вакууме бывает ?

ну ка по подробнее?
а как может быть вода в системе если вакуматором все высасывается?. в вакуме нету ничего

Открою секрет, ничего там не высасывается. Вакуум это вакуум. Он однороден и вода не стремиться никуда деваться. Они может испаряться, но 10 минут вакуумации для этого недостаточно. К тому же вакуум создаваемый переносными насосами, совсем не вакуум, а нечто даже не приближенное к нему.

ну значит 20 минут вакумировать буду)
а вобще, откуда там вода возьмется если система изночально герметична?

[Восьмой]

всем спасибо вообщем все огонь. газ купил, и  еще прикупил всяких ништяков на 20 рублей. сгонял в курск к знакомому, он меня всему научил: как заправлять, как ремонтировать все возможные поломки. как  заменять магистрали и прочие. короче полный курс. снабдин меня всеми примочками которые  трудно достать в продаже.
буду теперь заниматься. на друзьях уже обробовал, все получилось). 

Скоро узнаешь , что такое гидра удар , и чем опасна вода в системе
А вода а вакууме бывает ?

ну ка по подробнее?
а как может быть вода в системе если вакуматором все высасывается?. в вакуме нету ничего

Открою секрет, ничего там не высасывается. Вакуум это вакуум. Он однороден и вода не стремиться никуда деваться. Они может испаряться, но 10 минут вакуумации для этого недостаточно. К тому же вакуум создаваемый переносными насосами, совсем не вакуум, а нечто даже не приближенное к нему.

ну значит 20 минут вакумировать буду)
а вобще, откуда там вода возбмется если система изночально гермитична?

Например, если весь фреон, или частично, сошёл и компрессор включали пустой. Он насосал во внутрь всё что было вокруг, в том числе и воду.

[ZigZag]

всем спасибо вообщем все огонь. газ купил, и  еще прикупил всяких ништяков на 20 рублей. сгонял в курск к знакомому, он меня всему научил: как заправлять, как ремонтировать все возможные поломки. как  заменять магистрали и прочие. короче полный курс. снабдин меня всеми примочками которые  трудно достать в продаже.
буду теперь заниматься. на друзьях уже обробовал, все получилось). 

Скоро узнаешь , что такое гидра удар , и чем опасна вода в системе
А вода а вакууме бывает ?

ну ка по подробнее?
а как может быть вода в системе если вакуматором все высасывается?. в вакуме нету ничего

Открою секрет, ничего там не высасывается. Вакуум это вакуум. Он однороден и вода не стремиться никуда деваться. Они может испаряться, но 10 минут вакуумации для этого недостаточно. К тому же вакуум создаваемый переносными насосами, совсем не вакуум, а нечто даже не приближенное к нему.

ну значит 20 минут вакумировать буду)
а вобще, откуда там вода возбмется если система изночально гермитична?

Например, если весь фреон, или частично, сошёл и компрессор включали пустой. Он насосал во внутрь всё что было вокруг, в том числе и воду.

понятненько.
ну эти проблемы решаемы, со временем всему научусь. 

добавлено эмм... кстати, так ведь если газ сошел, комп не включится без давления. там же датчик стоит.

[Восьмой]

всем спасибо вообщем все огонь. газ купил, и  еще прикупил всяких ништяков на 20 рублей. сгонял в курск к знакомому, он меня всему научил: как заправлять, как ремонтировать все возможные поломки. как  заменять магистрали и прочие. короче полный курс. снабдин меня всеми примочками которые  трудно достать в продаже.
буду теперь заниматься. на друзьях уже обробовал, все получилось). 

Скоро узнаешь , что такое гидра удар , и чем опасна вода в системе
А вода а вакууме бывает ?

ну ка по подробнее?
а как может быть вода в системе если вакуматором все высасывается?. в вакуме нету ничего

Открою секрет, ничего там не высасывается. Вакуум это вакуум. Он однороден и вода не стремиться никуда деваться. Они может испаряться, но 10 минут вакуумации для этого недостаточно. К тому же вакуум создаваемый переносными насосами, совсем не вакуум, а нечто даже не приближенное к нему.

ну значит 20 минут вакумировать буду)
а вобще, откуда там вода возбмется если система изночально гермитична?

Например, если весь фреон, или частично, сошёл и компрессор включали пустой. Он насосал во внутрь всё что было вокруг, в том числе и воду.

понятненько.
ну эти проблемы решаемы, со временем всему научусь. 

добавлено эмм... кстати, так ведь если газ сошел, комп не включится без давления. там же датчик стоит.

Где то не включится, а где то включится. Датчики летят очень часто и не на всех авто стоят. Точнее привязки нет для "не включения" компрессора. Да и всё равно, если система дырявая, то он и за минуту успеет насосать чёрти чего.

[BOLT]

всем спасибо вообщем все огонь. газ купил, и  еще прикупил всяких ништяков на 20 рублей. сгонял в курск к знакомому, он меня всему научил: как заправлять, как ремонтировать все возможные поломки. как  заменять магистрали и прочие. короче полный курс. снабдин меня всеми примочками которые  трудно достать в продаже.
буду теперь заниматься. на друзьях уже обробовал, все получилось). 

Скоро узнаешь , что такое гидра удар , и чем опасна вода в системе
А вода а вакууме бывает ?

ну ка по подробнее?
а как может быть вода в системе если вакуматором все высасывается?. в вакуме нету ничего

Открою секрет, ничего там не высасывается. Вакуум это вакуум. Он однороден и вода не стремиться никуда деваться. Они может испаряться, но 10 минут вакуумации для этого недостаточно. К тому же вакуум создаваемый переносными насосами, совсем не вакуум, а нечто даже не приближенное к нему.

ну значит 20 минут вакумировать буду)
а вобще, откуда там вода возбмется если система изночально гермитична?

Например, если весь фреон, или частично, сошёл и компрессор включали пустой. Он насосал во внутрь всё что было вокруг, в том числе и воду.

понятненько.
ну эти проблемы решаемы, со временем всему научусь. 

добавлено эмм... кстати, так ведь если газ сошел, комп не включится без давления. там же датчик стоит.

Где то не включится, а где то включится. Датчики летят очень часто и не на всех авто стоят. Точнее привязки нет для "не включения" компрессора. Да и всё равно, если система дырявая, то он и за минуту успеет насосать чёрти чего.

где то....это основа основ!
в стране советов, где все все знают и умеют, но никто и ничего сделать не может!
заправить не проблема! проблема кроится глубже! если хочешь заправлять, то почитай литературу по холодильному оборудованию!
иначе радость будет не долгой! а вот косяки.....

[kai]

Приезжает как-то чел - мол заправьте кондиционер. У него спрашивают - что с ним было ?
Он- авария - поменяли всю морду, радиаторы .
Подключают к системе , начинают вакуумировать и тут бац- из насоса вакуумирования струя воды .   
Чуть не убили насос.
Оказалось чувак разобрал все в гараже сам - поснимал радиаторы, а вот трубки , которые шли снизу не заткнул даже тряпкой.
Далее сервис на другом конце города , он её на веревке тащит в сильнейший дождь и лужи.
Вот так в системе и в осушителе оказался стакан воды.
В Этом случае не какое вакуумирование  и прокалка не заберет из силикагеля воду . Только замена Ресивера-осушителя.   
Через год я лично разбирал компрессор в той машине и видел как от ржавчины повредились лепестковые клапана.
Губит людей не пиво- губит людей вода !

[ZigZag]

Губит людей не пиво- губит людей вода !

это факт

[ZigZag]

всем спасибо вообщем все огонь. газ купил, и  еще прикупил всяких ништяков на 20 рублей. сгонял в курск к знакомому, он меня всему научил: как заправлять, как ремонтировать все возможные поломки. как  заменять магистрали и прочие. короче полный курс. снабдин меня всеми примочками которые  трудно достать в продаже.
буду теперь заниматься. на друзьях уже обробовал, все получилось). 

Скоро узнаешь , что такое гидра удар , и чем опасна вода в системе
А вода а вакууме бывает ?

ну ка по подробнее?
а как может быть вода в системе если вакуматором все высасывается?. в вакуме нету ничего

Открою секрет, ничего там не высасывается. Вакуум это вакуум. Он однороден и вода не стремиться никуда деваться. Они может испаряться, но 10 минут вакуумации для этого недостаточно. К тому же вакуум создаваемый переносными насосами, совсем не вакуум, а нечто даже не приближенное к нему.

ну значит 20 минут вакумировать буду)
а вобще, откуда там вода возбмется если система изночально гермитична?

Например, если весь фреон, или частично, сошёл и компрессор включали пустой. Он насосал во внутрь всё что было вокруг, в том числе и воду.

понятненько.
ну эти проблемы решаемы, со временем всему научусь. 

добавлено эмм... кстати, так ведь если газ сошел, комп не включится без давления. там же датчик стоит.

Где то не включится, а где то включится. Датчики летят очень часто и не на всех авто стоят. Точнее привязки нет для "не включения" компрессора. Да и всё равно, если система дырявая, то он и за минуту успеет насосать чёрти чего.

если хочешь заправлять, то почитай литературу по холодильному оборудованию!
иначе радость будет не долгой! а вот косяки.....

ну это само собой. пока что буду на друзьях и знакомых практиковаться поначалу.

кстати, а что по цем в орле на услуги? ну газ наверное как и везде 1000р за килограмм. а остальное? сколько за работу берут при запраавке. или там выявление течи например. или по электрики когда надо найти косяк почему кондюк не включается. ну вообщем если кто вкурсе, поделитесь прейскурантом))

[jeka57]

кстати, а что по цем в орле на услуги? ну газ наверное как и везде 1000р за килограмм. а остальное? сколько за работу берут при запраавке. или там выявление течи например. или по электрики когда надо найти косяк почему кондюк не включается. ну вообщем если кто вкурсе, поделитесь прейскурантом))

Тоже интересует данный вопрос. На моей лагуне 2 климат не заправлялся уже 6 лет, холодит еще отлично, но думаю лучше перебдеть чем недобдеть) В конце месяца планирую заправляться))

[burеmgloid]

ну это само собой. пока что буду на друзьях и знакомых практиковаться поначалу.

кстати, а что по ценам в орле на услуги? ну газ наверное как и везде 1000р за килограмм. а остальное? сколько за работу берут при запраавке. или там выявление течи например. или по электрики когда надо найти косяк почему кондюк не включается. ну вообщем если кто вкурсе, поделитесь прейскурантом))

     Дружба-дружбой, а деньги врозь! Только ты ещё поинтересуйся ценником на автомобильные компрессоры, так, на всякий случай.
По моему мнению, такими вещами нужно заниматься либо с головой (имею ввиду глубоко), либо не заниматься вообще. Мой знакомый занимается автокондеями, так у него только оборудования хрен знает на сколько лавэ закуплено, нормальный вакууматор с весами для заправки фреоном (лабуда размером чуть больше стиральной машины), "нос" для обнаружения утечек, расходников и прочей лабуды. Он проходил обучение на это дело, сам догонял до многих вещей, одной литературы у него куплено столько, что за год денег не отбить. Я это к тому, что может быть нет смысла экономить на спичках, а обратиться раз в год/два года к нормальным спецам с оборудованием?

[Восьмой]

Да и к тому же на этом особо не озолотишься.
 1) Многие авто, в основном европейские, до 8 лет не требуют заправки фреоном.
 2) Кондеи в машине не у всех стоят.
 3) Заправлял у спеца на сервисе, прейскурант фиксированный 1500р. за легковушку (за всё). В это включено: диагностика, спуск старого фреона полностью, вакуумация минут 20 крупным таким насосом, заправка компрессорным маслом с ультрафиолетовым индикатором, заправка ~ 700г. фреона, проверка герметичности если попросить (бесплатно), проверка работы с датчиком температуры. Плюс ещё дают бумажку, с которой ты можешь обратиться если твой компрессор из-за ИХ манипуляций накроется через пару дней. Плюс ко всему, у них есть автоматический аппарат, который всё это делает на автомате, цена вроде такая же, но список поддерживаемых авто ограничен.
Если ты только за 1000 грамм фреона хочешь тысячу, то я в шоке.

[noise]

Да и к тому же на этом особо не озолотишься.
 1) Многие авто, в основном европейские, до 8 лет не требуют заправки фреоном.
 2) Кондеи в машине не у всех стоят.
 3) Заправлял у спеца на сервисе, прейскурант фиксированный 1500р. за легковушку (за всё). В это включено: диагностика, спуск старого фреона полностью, вакуумация минут 20 крупным таким насосом, заправка компрессорным маслом с ультрафиолетовым индикатором, заправка ~ 700г. фреона, проверка герметичности если попросить (бесплатно), проверка работы с датчиком температуры. Плюс ещё дают бумажку, с которой ты можешь обратиться если твой компрессор из-за ИХ манипуляций накроется через пару дней. Плюс ко всему, у них есть автоматический аппарат, который всё это делает на автомате, цена вроде такая же, но список поддерживаемых авто ограничен.
Если ты только за 1000 грамм фреона хочешь тысячу, то я в шоке.

Фреон,бывает разных производителей,вы описываете самый дешёвый китайский,но у него много недостатков,а если делать качественно,заправка примерно 1000р. и это только фреон...

[ZigZag]

Да и к тому же на этом особо не озолотишься.
 1) Многие авто, в основном европейские, до 8 лет не требуют заправки фреоном.
 2) Кондеи в машине не у всех стоят.
 3) Заправлял у спеца на сервисе, прейскурант фиксированный 1500р. за легковушку (за всё). В это включено: диагностика, спуск старого фреона полностью, вакуумация минут 20 крупным таким насосом, заправка компрессорным маслом с ультрафиолетовым индикатором, заправка ~ 700г. фреона, проверка герметичности если попросить (бесплатно), проверка работы с датчиком температуры. Плюс ещё дают бумажку, с которой ты можешь обратиться если твой компрессор из-за ИХ манипуляций накроется через пару дней. Плюс ко всему, у них есть автоматический аппарат, который всё это делает на автомате, цена вроде такая же, но список поддерживаемых авто ограничен.
Если ты только за 1000 грамм фреона хочешь тысячу, то я в шоке.

я не собираюсь на этом зарабатывать миллионы и это не будет основной работой. это для поддержания штанов так сказать.
покупали вообще для себя. у отца несколько фур. часто требуется заправлять кондюки и рефреджераторы. плюс на стоянке где стоят фуры еще человек 200, которым тоже нужна часто заправка.
т.е. пока установка ненужна отцу в железногорске, я могу ее привозить сюда и тут заниматься заправкой по вечерам.
ну как то так. )
а чт опо поводу 1000р за 100г газа. это я просто поглядел цены в курске и железногорске. думаю в орле тоже самое.

[ZigZag]

ну это само собой. пока что буду на друзьях и знакомых практиковаться поначалу.

кстати, а что по ценам в орле на услуги? ну газ наверное как и везде 1000р за килограмм. а остальное? сколько за работу берут при запраавке. или там выявление течи например. или по электрики когда надо найти косяк почему кондюк не включается. ну вообщем если кто вкурсе, поделитесь прейскурантом))

     Дружба-дружбой, а деньги врозь! Только ты ещё поинтересуйся ценником на автомобильные компрессоры, так, на всякий случай.
По моему мнению, такими вещами нужно заниматься либо с головой (имею ввиду глубоко), либо не заниматься вообще. Мой знакомый занимается автокондеями, так у него только оборудования хрен знает на сколько лавэ закуплено, нормальный вакууматор с весами для заправки фреоном (лабуда размером чуть больше стиральной машины), "нос" для обнаружения утечек, расходников и прочей лабуды. Он проходил обучение на это дело, сам догонял до многих вещей, одной литературы у него куплено столько, что за год денег не отбить.

ну буду брать только за газ по закупке) что бы в минус не уходить.
 обучение я могу в курске проходить хоть каждый день) у меня там товарищ который 12 лет этим занимается и является одним из самых востребованых в курске. предоставляет полный спект услуг . вообщем он реально разбирается в своей работе))) . с этим проблем не будет, чему нужно я научусь

в конце недели кстати еще оборудование поедем покупать. так что ценник уже тоже скоро начнет зашкаливать))

[Восьмой]

Да и к тому же на этом особо не озолотишься.
 1) Многие авто, в основном европейские, до 8 лет не требуют заправки фреоном.
 2) Кондеи в машине не у всех стоят.
 3) Заправлял у спеца на сервисе, прейскурант фиксированный 1500р. за легковушку (за всё). В это включено: диагностика, спуск старого фреона полностью, вакуумация минут 20 крупным таким насосом, заправка компрессорным маслом с ультрафиолетовым индикатором, заправка ~ 700г. фреона, проверка герметичности если попросить (бесплатно), проверка работы с датчиком температуры. Плюс ещё дают бумажку, с которой ты можешь обратиться если твой компрессор из-за ИХ манипуляций накроется через пару дней. Плюс ко всему, у них есть автоматический аппарат, который всё это делает на автомате, цена вроде такая же, но список поддерживаемых авто ограничен.
Если ты только за 1000 грамм фреона хочешь тысячу, то я в шоке.

Фреон,бывает разных производителей,вы описываете самый дешёвый китайский,но у него много недостатков,а если делать качественно,заправка примерно 1000р. и это только фреон...

На 134 китайский жалоб вообще практически нет. Это вам не 12.
С этого же балона при мне заправляли паджерика и фольксваген пассат.