Путающие знаки на дорогах.

[BoSS91]

Ситуация:
Осуществляется поворот на нерегулируемом перекрестке при наличии пешеходного перехода (знаки и разметка, обозначающие пешеходный переход на перекрёстке присутствуют).

ПДД РФ:
"13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке".
"14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода."

Надеюсь, никто не будет спорить (хотя...кто-нибудь будет  ), что понятия пропустить и уступить не тождественны?
Пропустить - это дать возможность проследовать перед собой, а уступить - уйти с дороги, не создавая помехи, не вынудив изменить направление и скорость движения (см. ПДД). В п. 13.1 ничего не говорится о том есть или нет пешеходный переход на дороге на которую ос-ся поворот, регулируемый это перекрёсток или нет. т.е. при любом повороте и всё тут.
В случае, если на перекрестке пешеходный переход отсутствует, то пешеходам необходимо руководствоваться правилами перехода через проезжую часть при отсутствии пешеходного перехода.

ПДД РФ:
"4.5.: При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств."

Согласно  ПДД требования "Уступить дорогу" и "Не создавать помех" идентичны. Т.о., следуя ПДД, и водитель, и пешеход обязаны друг другу уступить дорогу.
Т.о., следуя ПДД, водитель должен либо уступить дорогу пешеходам, либо пропустить пешеходов, либо пешеходы должны уступить ему дорогу - на лицо явное противоречие, которое в случае наличия сотрудника ГИБДД (как всегда ведущего наблюдение), будет толковаться в его пользу  .

а ничего то. что по ПДД пункт 4.3 При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны. и то что пешеход обязан оценить ситуацию перед переходом дороги.
Вероятность такой ситуации на дороге крайне мала, что бы не было разделительной полосы и не было пешеходного перехода в зоне видимости... Но даже если данная ситуация есть, то уступить дорогу должен тот кто вторым будет выполнять маневр. Пешеход уступит в случае, если автомобиль уже выполняет маневр поворота, автомобиль уступит если пешеход уже вступил на проезжую часть. Предвижу возражения в случае если оба одновременно, в этом случае пешеход помнит что жизнь у него 1, а автомобилист помнит что в случае если он собьет пешехода колония поселения ему обеспечена.

[BOP]

Ещё в очень хорошем п. 4.5. говорится "На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен", т.е. после того как т/с остановились перед пеш. переходом

Ну нихрена себе выводы Теперь я не удивлен в твоей трактовке ПДД, так можно далеко уйти

[Max Flynt]

Ещё в очень хорошем п. 4.5. говорится "На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен", т.е. после того как т/с остановились перед пеш. переходом

Ну нихрена себе выводы Теперь я не удивлен в твоей трактовке ПДД, так можно далеко уйти

А что здесь не верно? Когда машина уже стоит перед пешеходным переходом, пройтись по нему будет безопасней всего. Ты другого мнения?

[cska]

Растолкуйте все таки насчет стоп-линии, если оттормозился на колесо или пол корпуса? сразу 800 р ? Или выпендриваться и писать в потенциальном протоколе, не согласен, помехи не создавал и тд.

[Mr.Kash]

Растолкуйте все таки насчет стоп-линии, если оттормозился на колесо или пол корпуса? сразу 800 р ? Или выпендриваться и писать в потенциальном протоколе, не согласен, помехи не создавал и тд.

Если есть фото, писать не смысла :-(

[DOZOR_FF]

Растолкуйте все таки насчет стоп-линии, если оттормозился на колесо или пол корпуса? сразу 800 р ? Или выпендриваться и писать в потенциальном протоколе, не согласен, помехи не создавал и тд.

Если есть фото, писать не смысла :-(

а если есть видеорегик, думаю есть смысл, ибо все равно считаю это бредом, если ненарочно заехал

[Mr.Kash]

Растолкуйте все таки насчет стоп-линии, если оттормозился на колесо или пол корпуса? сразу 800 р ? Или выпендриваться и писать в потенциальном протоколе, не согласен, помехи не создавал и тд.

Если есть фото, писать не смысла :-(

а если есть видеорегик, думаю есть смысл, ибо все равно считаю это бредом, если ненарочно заехал

Конечно попытка не пытка Однако, любое фото и видео (как со стороны ГИБДД, так и водителя) на котором зафиксирован факт нарушения будет лишним доказательством Создал помеху, не создал ... Выезд за стоп-линию есть - штраф. Если есть видео, можно оспорить сумму, с максимального штрафа до минимального, доказав неотвратимость нарушения из-за ...

[Bargamot]

Очень позитивное видео (миль пардон, что не в тему):
http://youtu.be/vs6gpkA7CbM

Продолжу (также, прошу пардону, не знаю, как с фишек на прямую видео вставлять):
http://fishki.net/auto/1207237-minutka-dobra.html?from=auto:hot

Вот что вспомнил... мама рассказывала, она в детстве каждый день в школу ходила пешком 7 км туда и 7 обратно.
Помню про зиму... сугробы... мимо на санях проезжал односельчанин, вез своего ребенка в школу, других детей никогда не подбирал по пути.
А, дело было после войны.
В общем-то нам немного надо сделать, что бы когда-то потом было не горько за пройденный путь.

[BoSS91]

(Ссылка на вложение)

ПДД:
"1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);
2.4. Остановка запрещается:
на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;"
ГОСТ Р 52289-2004:
"Разметку 1.12 при наличии пешеходного перехода наносят на расстоянии не менее 1 м перед переходом"

Опять противоречие ПДД, ГОСТ и действительности. Разметка нанесена менее 1 м от перехода - нарушение ГОСТ, согласно ГОСТ остановка (не сказано какая) перед переходом возможна на расстоянии 1 м, а согласно ПДД - не менее 5 м.

диву даюсь, как тебе вообще ВУ выдали, если в таком ты видишь противоречие... Тут и школьнику ясно что если перекресток регулируемый, то стоп-линия на расстоянии 1м от пешеходного, если не регулируемый то остановка не ближе 5м...
P.S. ты еще выйди с линейкой и меряй ширину линии разметки а потом доказывай, что это не есть сплошная, или вообще автомобиль не являеться транспортным средством 

[BoSS91]

ясно что если перекресток регулируемый, то стоп-линия на расстоянии 1м от пешеходного, если не регулируемый то остановка не ближе 5м...

    Развеселил - спс.

смех то плохой, ты в курсе зачем вообще останавливаться не ближе чем 5м, для того что бы твой автомобиль не загораживал обзор около пешеходного перехода... а на регулируемом пешеходном переходе исключено появление пешеходов на запрещающий сигнал светофора, тогда потвоей логики зачем рисовать стоп-линию в 5м?

[BOP]

диву даюсь, как тебе вообще ВУ выдали, если в таком ты видишь противоречие...

Ой а ты не знаешь как у нас ВУ можно получить?
А ему ты вообще ничего не докажешь, я вообще не представляю как он ПДД читает, может вверх тормашками или через очки, которые все буквы меняют.
Все ездили по ПДД и все нормально было, а тут получил Гордон ВУ и начал правила читать, а там оказывается одни противоречия.
А все дураки годами руководствовались ПДД и не замечали никаких противоречий

[BOP]

Еще один косяк Дорзнаксервиса...
И до установки знака мне как то налево не сильно и хотелось там
Я не понимаю как они так могут знаки вешать, у них же планы есть, всё по детально разобрано. Как можно что то напутать, что тогда на 4 курской повесили в 3-х направлениях главная дорога, что щас. Или рабочие тупо прикалываются и вешают что попало, или им так начальство приказывает? Может в городе началась игра на внимательность?

[DOZOR_FF]

А мне вот еще интересен этот момент размещения этих знаков и клумб по всему периметру. Кто там что курит?
Ну и посеред этих знаков стоит также знак 3.27, запрещающий остановку до и после знака.
По левой стороне также, стоят знаки.

[Bargamot]

А мне вот еще интересен этот момент размещения этих знаков и клумб по всему периметру. Кто там что курит?

 
Остановка запрещена всем, кроме жипов, что смогут на клумбы вкорячиться одним колесом

Джамшутов видимо для экономии набрали, а им что круглое таскать, что квадратное катать.

[Бузун]

Путающая это разметка или нет, новость это или нет, но вчера обратил внимание (г-ца Орёл в направлении от центра):







Поворот налево, теперь, запрещён!!!

[Бузун]

https://www.youtube.com/watch?v=5476vMdt_7E

https://www.youtube.com/watch?v=XNRFMiZz5gg

https://www.youtube.com/watch?v=D2rJ74MU7UY

https://www.youtube.com/watch?v=1R-r5fuv4xY

[DOZOR_FF]

Путающая это разметка или нет, новость это или нет, но вчера обратил внимание (г-ца Орёл в направлении от центра):







Поворот налево, теперь, запрещён!!!

По стрелке на дорожном покрытии, там уже несколько лет нельзя налево поворот совершать. В этом году повесили также знаки!

[DOZOR_FF]

https://www.youtube.com/watch?v=5476vMdt_7E

https://www.youtube.com/watch?v=XNRFMiZz5gg

https://www.youtube.com/watch?v=D2rJ74MU7UY

https://www.youtube.com/watch?v=1R-r5fuv4xY

Автор, по правилам ты прав. Но нужно иметь здравый смысл и голову, а не опираться только на правила и доказывать. Вместо того чтобы учить людей как ехать, написал бы жалобу на неправильное место установки знака!

[DOZOR_FF]

Да и куда там знак установить ближе? На столб ранее, где уже итак несколько висит? Однажды на скорости прилетит в лоб кто-нибудь и кому нужна будет ваша правда?

[Бузун]

Начало истории - август 2016 г.
Суть вопроса обращения в Администрацию города:

Напротив здания Администрации Северного района г. Орла, в районе выезда с АЗС «Роснефть» по ул. Московское ш., 124 (см. фото) размещён знак 6.16 «Стоп-линия». Согласно действующему ПДД РФ «знак 6.16 "Стоп-линия" – указывает место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора. Знак 6.16 "Стоп-линия" указывает водителям о месте остановки на проезжей части в случае, если дальнейшее движение запрещено сигналами светофора или регулировщика. В данном месте светофорное регулирование отсутствует, ввиду отсутствия в данном месте транспортного светофора, установленного справа от проезжей части или над ней, согласно ГОСТ Р 52289-2004 п. 7.3.10. Наличие справа от проезжей части данного знака вводит в заблуждение водителей, которые без причины останавливаются посреди проезжей части, создавая помехи движению. Водители ошибочно ориентируются на дублирующий, основного светофора перед перекрёстком с ул. Германо, установленному слева проезжей части и существенно ограничивают пропускную способность в «час пик». Ввиду отвратительной схемы размещения дорожных знаков, противоречащих ГОСТ, ПДД РФ и здравому смыслу предлагаю в кратчайшие сроки привести ревизию размещения дорожных знаков в указанном месте – демонтировать знак 6.16 «Стоп-линия».

На данное обращение мне дал ответ Заместитель главы администрации г. Орёл, начальник управления городского хозяйства и транспорта  Р.В. Игнатушин.





Мы позволили себе не поверить Игнатушину и усомниться в его компетентности  . Пишем обращение в прокуратуру, примерно следующего содержания:

В своём письме Р.В. Игнатушин утверждает, что знак «знак 6.16 "Стоп-линия", в указанном мной месте, размещён «…согласно утверждённому Проекту…» и даже приложил этот проект. Беглого изучения этого «проекта» достаточно, что бы увидеть, что реальное размещение средств организации дорожного движения (СОДД) на данном участке не соответствует «проекту», что подтверждается средствами объективного контроля. Р.В. Игнатушина нисколько не смущает, что на его «проекте» «знак 6.16 "Стоп-линия" (позиция 2) установлен совместно с транспортным светофором (позиция 1), расположенным справа от проезжей части и направленным к потоку движения. В реальности этот светофор давно отсутствует – он установлен (позиция 3) перед пересечением ул.Германо и ул. Московское шоссе.
На вышеизложенных основаниях прошу: провести проверку в отношении Р.В. Игнатушина и принудить компетентные органы организовать размещения  СОДД согласно нормативным актам - демонтировать знак 6.16 «Стоп-линия».

Далее было получено письмо из прокуратуры, что обращение перенаправлено для проверки в ГИБДД и опять в Администрацию города  .

Ответ по результатом проверки мне не предоставлен, но табличка "стоп" чудесным образом пропала.



Нисмотря ни на что водители продолжают останавливаться посреди дороги без видимых на то причин. Пряником к порядку наш народ не приучишь - только кнут.

[InFlames]

Сначала не было этого знака стоп, люди останавливались все равно на красный. Меня это дико бесило, когда пешеходам еще 15 сек красный, встречные машины едут, а мы стоим как дебилы. Я даже один раз у ГИБДДшников спрашивал по поводу этого перекрестка. Ответ был ожидаем. Стоп линии нет, светофора основного нет - едем дальше.
Потом поставили знак стоп. Машин останавливающихся стало в 3 раза больше. Меня это стало бесить в 3 раза больше. Сколько же людей за рулем не понимающих правил.
Спасибо добрым людям, кому не впадлу писать эти письма.

[Бузун]

написал бы жалобу на неправильное место установки знака!

Чем место неправильное-то?  Чем оно хуже любого-другого?
Место неправильное  - может, водители неправильные 

[Бузун]

Невозможное стало возможным.



Как говорится:"Нет ничего невозможного - может не быть средств или желания."

[InFlames]

Только сегодня обратил внимание. Стоп-линия знак стоит на месте. Неделю назад кажется его не было.

[KeyMS]

Путающие знаки на дорогах для наугорки это знак жилая зона... на всех аварийных перекрестках на въезде в район его убрали. Так как водители разделились на 2 типа, на тех кто знает, что означает этот знак и тех кто считает такой перекресток равнозначным и действует по правилам "помеха справа".