Легализация огнестрельного оружия.

[Degun]

Думаю, что тема легализации оружия для населения весьма интересная, хотя и чисто гипотетическая, т.к. уверен, что в нашей стране не введут никогда.

С одной стороны это несомненное благо, т.к. человек получает реальную возможность защитить, в случае угрозы, жизни своих близких и свою собственную. С другой стороны есть опасность, что народ друг-друга перестреляет.

Но так ли обоснованы опасения противников введения легализации? С чего нормальному дееспособному гражданину начинать внезапно убивать своих сограждан? США - нормально живут со второй поправкой к конституции, которая закрепляет право любого гражданина получить оружие самообороны. Штат Аризона и Техас - оружие находится у 60-70% населения и не наблюдается каких-либо вспышек насилия. Скорее наоборот: убийца/маньяк/насильник/террорист, зная что он вооружен, а его потенциальная жертва нет, чувствует себя в безопасности, и совсем наоборот (десять раз подумает), если он осознаёт, что на его противоправные действия в отношении любого гражданина в ответ может прилететь пуля.

Честно говоря захотелось услышать мнения форумчан, после просмотра новостей об очередном захвате заложников (в автобусе на филипинах). И еще не дает покоя мысль: "Много бы настрелял людей товарищ Евсюков в супермаркете штата Аризона, до того, как ему бы вынесли мозги рядовые покупатели, которые защищали бы свои жизни?"

"Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их шансы" (с)

[Holy_war]

За легализацию , при адекватных условиях получения прав на приобретение\хранение\ношение и нормальной законодательной базе. (Насчет законов Техаса я не в курсе).

[White Tiger]

Ну у нас, как в классике, "Если на стене висит ружьё..."
Проголосовал за легализацию, хотя также уверен в ней, как и в легализации проституции.
Для легализации нужны правовые акты и нормативы, комиссии по обследованию - а значит, всегда найдутся желающие их обойти. Впрочем, для тех, кто очень хочет владеть огнестрельным оружием вопрос легализации не стоит вообще.
С другой стороны и впрямь хотелось бы иметь способы, а главное - возможность, реально защитить себя и близких в критических ситуациях. Лично меня очень напрягает подобная "забота" государства о моём праве защищать свою жизнь и своих близких. Ну вот хоть ты тресни, но не могу я понять - почему бандит может вломиться в мой дом, угрожая или расправляясь с домочадцами (не дай Бог, конечно!), а я его угостить дуплетом в спину или грудь не могу?!? Превышение самообороны и пр. Тут загвоздка видимо в том, что тот, кто составлял и принимал подобные акты и законы - реально своей самообороной никогда не занимался! А потому не отдавал себе отчёт, что при угрозе здоровью и жизни человек имеет право устранить угрозу любыми доступными способами.
Ещё меня смущает, что я, будучи законопослушным, почему-то должен быть потенциальной и заведомой жертвой, да и к тому же явно уступающим в правах уголовнику. Он может вломиться в дом и просто подтереться моими правами (как гражданина), а я должен при этом строго соблюдать его права. Ну там, обездвижить (Крайне тактично, разумеется. Без следов побоев.) и сдать правоохранительным органам. А в благодарность за нарушение законов преступнику предоставят адвоката, трёхразовое питание и прочие прелести. Бред какой-то, если вдуматься.
Просто, если в нашем государстве так сильно пекутся об уголовниках, начинаешь с серьёзным сомнением смотреть на тех, кто эти законы принимает и поддерживает.
Насчёт "народ друг друга перестреляет" - не уверен. Случаи, конечно, участятся с применением огнестрела (причём - неизбежно!), но не в геометрической прогрессии. В большинстве государств, и наше не исключение из правил, большинство "мокрухи" приходится не на стволы, а на обычные кухонные и подобные им ножи.
Что касаемо Евсюкова в Штатах, то скорее всего оперативно бы сработали не покупатели, а охрана магазина. Но в любом случае - вынесли бы его точно вперёд ногами и нафаршированным свинцом не хуже рождественской индейки!  

[kit-kat]

Однозначно - За.
Но естественно, в нашем "правовом" государстве иметь огнестрельное оружие... без плачевных последствий... нереально.

[roman_neverov]

Недавно задумывался об этом же)
Я за

[Morze!]

Категорически против.
У нас слишком много идиотов и гопников... Всем понятно, что  не будет адекватной процедуры получения разрешения на оружие, так что при известной ловкости даже наркоманы будут вооружаться.
Кто-то вспомнил про Евсюкова... я тоже вспомнила - легализация оружия не поможет с такими бороться (все равно посадят за превышение самообороны, наивно верить в наше правосудие), зато евсюковых будет по сотне в каждом городе.
А в Америке, конечно, рай земной, только вот вы часто слышите, что у нас старшеклассники устроили перестрелку? А у америкосов такое происходит регулярно.

[jrf_cat]

Категорически против.
У нас слишком много идиотов и гопников... Всем понятно, что  не будет адекватной процедуры получения разрешения на оружие, так что при известной ловкости даже наркоманы будут вооружаться.
Кто-то вспомнил про Евсюкова... я тоже вспомнила - легализация оружия не поможет с такими бороться (все равно посадят за превышение самообороны, наивно верить в наше правосудие), зато евсюковых будет по сотне в каждом городе.
А в Америке, конечно, рай земной, только вот вы часто слышите, что у нас старшеклассники устроили перестрелку? А у америкосов такое происходит регулярно.

хех, зато частенько слышу про понажовщину...сам в школьные годы "самооборонялся" "розочкой". а идиотов везде хватает.
я ЗА. но тогда в обязательном порядке нужно менять законы, иначе бред.

[mimicria]

РОССИЯ

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.

В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.

В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего.

Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным.

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников.

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.

БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

БРАЗИЛИЯ

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.

ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

ИТАЛИЯ

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”.

КАНАДА

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

МЕКСИКА

Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

США

Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента.

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.

В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.

Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях.

Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800


Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось с 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать.

В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть").

Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.

ШВЕЙЦАРИЯ

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.

ЭСТОНИЯ

Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЯМАЙКА

Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.

[ОрбиТ]

Однозначно против.
Как сказал сантехник в анекдоте про диссидентов: "Тут не кран надо менять, а всю систему!"
Институты семьи и брака отсутствуют. Моральные принципы тоже.
А школьники может потому разборки со стволами не устраивают, что их, стволов этих, в свободном доступе нет.

[mimicria]

А школьники может потому разборки со стволами не устраивают, что их, стволов этих, в свободном доступе нет.

А школьникам и не будет доступно оружие, только взрослым дяденькам.

[ОрбиТ]

И каждый дяденька его в сейф, как в Штатах, будет закрывать. На три амбарных замка.
А что такое запретный плод для подростка?
А если отец еще и бухает, но ствол получить успел? Не буду развивать. Итак ясно, что процент оружия в почти свободном доступе для подростков будет гораздо больше, чем сейчас. А, следовательно, и % разборок с приминением этого самого оружия.

[mimicria]

А, следовательно, и % разборок с приминением этого самого оружия.

Вот это "следовательно" в статистике чуть выше оказывается совсем "не следовательно". Или Вы думаете, что подростки у нас особенные, не такие как везде?
В любом случае что голосование, что обсуждение бессмысленно, наше "любимое" правительство, разгоняющее марши несогласных, ни за что не допустит попадания оружия в массы. Потому что и так всё на грани.

[ОрбиТ]

Да, считаю, что не такие как везде, потому и написал про отсутствие института семьи.
Вы смотрите на этот вопрос в масшатабах страны, а я в разрезе одной семьи.
Возможно для страны это нововведение и окажет положительный результат (глядя на Вашу стату), но даже если в одной семье случиться несчастье с огнестрелом и последующе посадкой единственного ребенка либо в гроб либо в тюрьму... не знаю... не стоит оно того всё. имхо.

[mimicria]

но даже если в одной семье случиться несчастье с огнестрелом и последующе посадкой единственного ребенка либо в гроб либо в тюрьму... не знаю... не стоит оно того всё. имхо.

Если так рассуждать, то единственный ребенок может и печенькой подавиться, что ж теперь, печенье запретить?

[ZEMA]

Русскому человеку даже игрушечный пистолет доверять нельзя, я против! Не когда у нас оружие не разрешат, и толку дискутировать на эту тему?!

[ОрбиТ]

но даже если в одной семье случиться несчастье с огнестрелом и последующе посадкой единственного ребенка либо в гроб либо в тюрьму... не знаю... не стоит оно того всё. имхо.

Если так рассуждать, то единственный ребенок может и печенькой подавиться, что ж теперь, печенье запретить?

Не считаю правильным добавлять новые возможности для скорейшего ухода в мир иной. Их итак предостаточно для молодого поколения. И не только.

[Андреевич]

Не следует считать русских какой-то ущербной нацией. Мы не хуже и не лучше других, в основном. Поэтому легализация оружия принесет нашей стране точно такую же пользу, как и большинству других цивилизованных стран.

[Нуб]

Я за легализацию!
А спорить по этому поводу и в самом деле бесполезно.

[Holy_war]

А если отец еще и бухает, но ствол получить успел? Не буду развивать.

Так если он будет знать , что если к кому полезет , то и сам может получить пулю - авось и не захочется.

[KaWaii]

я ЗА, если человек адекватен, то не важно со стволом он или нет, если наоборот, то опять таки не важно, пистолет это или нож.

[Chi]

Русскому человеку даже игрушечный пистолет доверять нельзя, я против! Не когда у нас оружие не разрешат, и толку дискутировать на эту тему?!

+100

[Holy_war]

Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития © Зигмунд Фрейд

Боязнь оружия в принципе ? То есть лежит на полке разряженный ствол и мурашки по коже от одного вида ?

[Holy_war]

По поводу тех, кто боится, что бандитам будет попадать в руки оружие. Неужели вы столь наивны? Давайте запретим ЧОПы, которые порой открывают сами бандиты, и легализируют свое оружие? Да и какой идиот должен быть бандит, чтоб стрелять из зарегистрированного на себя пистолета или револьвера?

Согласен. У криминальных элементов миллион способов получить оружие и они его имеют , а честные граждане - нет.

[Morze!]

По поводу тех, кто боится, что бандитам будет попадать в руки оружие. Неужели вы столь наивны? Давайте запретим ЧОПы, которые порой открывают сами бандиты, и легализируют свое оружие? Да и какой идиот должен быть бандит, чтоб стрелять из зарегистрированного на себя пистолета или револьвера?

А я и говорю про идиотов. Пройдитесь по нашему парку городскому как-нибудь... Там пасутся пареньки с такими замечательными лицами, что нормальному человеку только в страшном сне легализация оружия для них может присниться. Неужели, вы думаете, что пистолетами запасутся только матерые бандиты (которые и сейчас вооружены) и добрые дядьки, желающие спасти семьи от всего и вся...
Стволами запасется гопота, отмороженные дебилы, а нож и пистолет это, как говорят в Одессе, две большие разницы. 

[KaWaii]

По поводу тех, кто боится, что бандитам будет попадать в руки оружие. Неужели вы столь наивны? Давайте запретим ЧОПы, которые порой открывают сами бандиты, и легализируют свое оружие? Да и какой идиот должен быть бандит, чтоб стрелять из зарегистрированного на себя пистолета или револьвера?

А я и говорю про идиотов. Пройдитесь по нашему парку городскому как-нибудь... Там пасутся пареньки с такими замечательными лицами, что нормальному человеку только в страшном сне легализация оружия для них может присниться. Неужели, вы думаете, что пистолетами запасутся только матерые бандиты (которые и сейчас вооружены) и добрые дядьки, желающие спасти семьи от всего и вся...
Стволами запасется гопота, отмороженные дебилы, а нож и пистолет это, как говорят в Одессе, две большие разницы. 

не думаю что ты скажешь: "О, как хорошо, что это была не пуля" если получишь ножевое ранение.и не думаю, что ты сможешь отбиться тем же самым ножом от нападающего( если только не вмешается великий и могучий бог Рендом), а вот с огнестрелом твои шансы на выживание, даже в случае с теми самыми "одухотворенными лицами из ГЦПКиО" значительно повышаются.

[Holy_war]

Morze! Когда несколько гопников и у пары из них ножи - у этой шайки минимальные шансы огрести от простого гражданина. Если даже у каждого из них будет пистолет , напав на вооруженного человека они могут понести не сравнимые с предыдущей ситуацией потери.

[Dimon]

По поводу тех, кто боится, что бандитам будет попадать в руки оружие. Неужели вы столь наивны? Давайте запретим ЧОПы, которые порой открывают сами бандиты, и легализируют свое оружие? Да и какой идиот должен быть бандит, чтоб стрелять из зарегистрированного на себя пистолета или револьвера?

А я и говорю про идиотов. Пройдитесь по нашему парку городскому как-нибудь... Там пасутся пареньки с такими замечательными лицами, что нормальному человеку только в страшном сне легализация оружия для них может присниться. Неужели, вы думаете, что пистолетами запасутся только матерые бандиты (которые и сейчас вооружены) и добрые дядьки, желающие спасти семьи от всего и вся...
Стволами запасется гопота, отмороженные дебилы, а нож и пистолет это, как говорят в Одессе, две большие разницы. 

не думаю что ты скажешь: "О, как хорошо, что это была не пуля" если получишь ножевое ранение.и не думаю, что ты сможешь отбиться тем же самым ножом от нападающего( если только не вмешается великий и могучий бог Рендом), а вот с огнестрелом твои шансы на выживание, даже в случае с теми самыми "одухотворенными лицами из ГЦПКиО" значительно повышаются.

Эти "лица из парка" запасутся оружием гораздо раньше, чем другие граждане, не потому что "им надо", а потому что "это круто" и "все купили, а я чмо чтоле?"
А теперь внимание - вопрос:
1) Уверен ли ты что попадешь хотя бы с 5 метров?
2) Уверен ли ты что не попадешь в невинного человека?
3) Уверен ли ты что убив человека ты сможешь доказать в суде, что ты оборонялся?

[Morze!]

очень милые фантазии  
Я Вам тоже желаю всяческих приключений, но жизнь не компьютерная игра, город не настолько опасен, что жить в нем без пестика нельзя, но и не так жители милы, чтоб дать им вооружиться.
Да и вообще эта тема уже обсуждалась тут когда-то...

[ZEMA]

Предлагаю проголосовать за закрытие темы, она никчемна!

[Morze!]

закройте, пока перестрелка не началась 

[Dimon]

Идете вы по парку с девушкой, к вам подваливаем пацанчик и начинает наезжать, толкаться, в темноте вам показалось что он достал нож... Выстрел и парень лежит. Никакой у него не нож оказался, а просто зажигалка. Милиция, суд, тюрьма. Каково вам будет дальше жить, осознавая, что вы убили человека?

[Z-M]

ЗА легалайз только всем включая судимых!!! А то дисбаланс получится! то оружие не выдают то загранку беспредел...

[Holy_war]

Идете вы по парку с девушкой, к вам подваливаем пацанчик и начинает наезжать, толкаться, в темноте вам показалось что он достал нож... Выстрел и парень лежит. Никакой у него не нож оказался, а просто зажигалка. Милиция, суд, тюрьма. Каково вам будет дальше жить, осознавая, что вы убили человека?

"Порядок применения оружия"...

[White Tiger]

Нет, ну вот почему, когда появляется яркая и интересная тема, так её сразу записывают в разряд никчёмных и требуют её закрытия, а? Я - против! Мне интересно высказать, к примеру, своё мнение и почитать, что об этом думают другие.
Мне понравилась мысль о подкатывающем пацанчике в парке, а если ночью и в тёмном - то вообще "зэ бэст"! Вот только есть одно "но" - таких пацанчиков сразу станет в степень меньше, если они будут понимать, что в любой момент могут нарваться на пулю. Психология, однако, и очень шкурный интерес.
Насчёт смогу ли я убить человека и не испытывать угрызений совести? В лёгкую! Если буду видеть, что он представляет угрозу мне и окружающим своим неадекватным поведением, прострел ноги (как минимум!) ему будет гарантирован! Причём, не только с 5, но и с 20-ти метров! Почему от не дружащего с головой должны страдать окружающие? Я так понимаю, что в цивилизованных странах, где разрешено ношение и применение огнестрельного оружия, существуют курсы, обучающие владению им, и большинство законопослушных граждан ими не брезгуют. Я про то, что снайперами не рождаются.
Насчёт судимых... Палку перегибать не надо! Нашим уголовникам надо молиться на наше "псевдосудие" и радоваться до уср...ки, что они родились не в Китае. В противном случае, уже значительный % из них удобрял бы собой землю! Мне нравится, вот когда уголовник чужие права нарушает - он это воспринимает как естественный порядок вещей. Но тронь только его права "гражданина" - как нет пределу благородному возмущению "заблудшего" члена общества. Интересный баланс, что ни говори!
Согласен со всеми, кто говорит о том, что кому очень нужен ствол, тот и так его имеет. И будет иметь - несмотря ни на какие законы! А с легализацией оружия эти очаровашки в парках попросту сами сократят свою численность, и я очень сомневаюсь, что при этом они каждый раз будут устраивать турниры по real counter-strike в центральном парке. Только если уж самые отмороженные, но, в таком случае, никто им не мешает заняться этим в любой момент, причём безо всякой легализации.
А запрет на легализацию оружия я вижу только в том, что наше ссык...вое правительство, простите уж грубость, вовсе не переживает об уличных разборках и росте преступности с его применением. Нет, нет и нет! Оно куда как больше печётся о собственной безопасности, поскольку с наличием стволов массовые беспорядки и волны протеста дубинками и слезоточивым газом уже не утихомиришь!

[GRID]

http://www.youtube.com/watch?v=hTNtfhRkaRM

[roman_neverov]

У меня важный вопрос:

А зачем Вам боевое оружие?

Ведь для самообороны и разрешенного резинострела хватит

[White Tiger]

У меня важный вопрос:

А зачем Вам боевое оружие?

Ведь для самообороны и разрешенного резинострела хватит

Зимой? С этими пукалками по 80Дж? Ох лол же!

Давайте без перехода на личности, ладно?

Отвечу - зачем. Если люди совершают преступления с применением боевого оружия, то и ответ (на мой взгляд!) они должны получать аналогичный - из боевого! Не будем забывать о весомом сдерживающем факторе реальной пули... Статистика, приведённая Мимикрией - лишнее тому доказательство. В отдельных странах на граждан приходится в 2 раза больше убитых преступников, чем на полицию.
К тому же резинострел - особенно серьёзный, а не "пукалки" - весьма условно можно отнести к оружию гражданской самообороны. Из него вполне возможно покалечить с близкого расстояния, а то и убить, разве нет?!?

[Holy_war]

Чего-то я не понял где там переход на личности? ))

Тигр видимо не знает значение слова "лол" , до сих пор считающий его оскорбительным.  

У меня важный вопрос:
А зачем Вам боевое оружие?

А почему сразу боевое то ? Автоматических пистолетов с нарезным стволом вполне хватит.

[KaWaii]

просто не все знают смысл "лол".

[White Tiger]

А что, сленг уже поменялся, да? Старею, однако. Не поспеваю за модой! Ну тады - сорри за необоснованный упрёк.

А в тему - действительно умышленное ограничение на доступ к огнестрельному оружию законопослушных граждан наталкивает этих самых граждан на мысли, что государству их безопасность по боку, и ему по сердцу всякого рода отморозки, отщепенцы, выродки и ушлёпки, раз оно так печётся о том, как бы вышеупомянутые не пострадали в ходе своих же противоправных действий. Обосновать это можно, чем угодно. Ростом преступности, в т. ч. подростковой, неадекватным применением и пр. Но от этого факты ими быть не перестают! Я про то, что чем дольше я живу в нашей стране, тем больше убеждаюсь в том, что я, будучи законопослушным и лояльным налогоплательщиком, являюсь для своей Родины гражданином второго сорта. Увы...

По поводу стрельбы школьников... Кому - как, а меня напрягает и раздражает однобокая подача информации в СМИ. Почему школьников показывают, перестрелки там уличные, а о реальных случаях, когда применение боевого оружия не только предотвратило преступление, но и спасло невинные жизни - нет?? А ведь их в степень больше! Могу ещё примеры по аналогии привести. Трандим на весь мир, что наших усыновлённых/удочерённых детей (единицы из десятков тысяч!) за границей убивают, упорно "забывая" показывать сюжеты, когда детей спасают и живут они там дольше и счастливее, чем здесь. Что, не вписывается в политику партии? Да уж..

Если наше государство очень уж заботится о безопасности своих граждан, то почему не запрещена продажа тех же кухонных ножей, а? А что? На них приходится подавляющий процент всех совершённых с кровопролитием преступлений! А они почему-то в свободной продаже всем желающим... По-моему, даже без ограничения по возрасту - охотничьи ножи в расчёт не беру! В общей массе они даже и не видны.

[Hellsing]

мне нужен пистолет что бы грабить по ночам в переходе беременных баб!

з.ы. помоему тема бред))

[GRID]

по 1 каналу в новостях(!) только, что показывали сюжет про пневматику, типа "какая она страшная и почему её продают всем подряд?", а вы говорите КС разрешить 

[GRID]

suxxl

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[DN_R]

я бы купил ствол, ( Россию от всяких хачипури чистить  )

[White Tiger]

мне нужен пистолет что бы грабить по ночам в переходе беременных баб!

з.ы. помоему тема бред))

Женаты? И с чего вдруг такой нездоровый интерес к беременным женщинам? Поосторожнее с желаниями! На этой земле они имеют свойство воплощаться, причём то, что судьба не лишена злой иронии - тоже не пустой звук!
Почему? Раздражает сам факт обсуждения или то, что "весёлых" картинок нет, а? Под Ваш критерий, уважаемый, можно смело подвести любую тему и не только на данном портале, так что на будущее столь многозначительные высказывания (в виде ИМХО) держите при себе! Я про то, что когда нечего сказать, лучше всё же промолчать, чем ляпнуть первое, что придёт на ум...

я бы купил ствол, ( Россию от всяких хачипури чистить   )

Ну, во-первых, стволы есть и у них, а во-вторых... Вирус генный намного эффективнее, но, правда, не гуманнее. И вообще... Не разжигайте межнациональную рознь, ведь у нас не государство, а такая большая многонациональная семья, что впору всем дружно взяться за руки и начать водить хоровод вокруг ближайшей ёлки!

[kol2000]

А теперь внимание - вопрос:
1) Уверен ли ты что попадешь хотя бы с 5 метров?

Я с мелкашки первый раз в жизни когда стрелял - 42 из 50 с пяти выстрелов с 50 м.
ЗЫ: -4 зрение, кстати))

[Morze!]

http://portal.orn.ru/forum/index.php?topic=4646.msg84366#msg84366

[Cerberus]

Как это мимо меня проскочило?.. В смысле, тема. Танки, во всем виноваты танки.
Вставим 5 копеек.

Эта тема, всплывающая на портале регулярно, давно превратилась почти в холивар. Самое интересное, что аргументы обеих сторон известны наперечет. И тем не менее, раз за разом, на одни и те же грабли. Ну, действительно, натуральные русские...

По существу вопроса. Недавно в разговоре с _моим_ сверстником прозвучал еще такой аргумент. Дескать, правительство понимает чем _ему_ грозит свободное распространение оружия. В немалой степени, случившемуся в 17 году прошлого века, способствовало свободное распространение оружия. И ходили наши революционеры с наганами совершенно спокойно и свободно. И банки грабили с ними, и в чиновников стреляли. А если кто помнит историю (это когда - "Вся власть Советам!", "Не вся власть Советам!", баррикады, боевые рабочие тройки, казаки etc) - городские бои в Питере, Москве и т. д. только с ручным оружием и проходили.  И тем не менее, никому и в голову не пришло - взять и запретить. Потому что считалось неотъемлемым правом - право на самозащиту и защиту своих близких. Равно как и на защиту свой собственности. И кстати, напомню, это про Россию. Где по некоторым мнениям - слишком много "идиотов и гопников". Это сейчас, наверное. Вырождаемся, однако.

Возвращаясь к нашим баранам. Где-то там, "наверху", историю знают и помнят. И повторения не хотят. Очень плохо им становится от мысли о возможности повторения. Так что, основным фактором, сдерживающим легализацию оружия является страх. Не абстрактный страх перед темным переулком или парком, и не страх за страдания какого-то терпилы. А конкретный страх - за собственные жжж.. Вдруг кто забудет мушку спилить.

А в Америке, конечно, рай земной, только вот вы часто слышите, что у нас старшеклассники устроили перестрелку? А у америкосов такое происходит регулярно.

Гуляя с собакой в Парке Победы (кто не знает, это за стадионом Ленина) регулярно наблюдал разборки в стиле "бойцовского клуба". Думается мне, шо в Америке такое только в кино бывает. А у нас - вот, пожалуйста, завсегда готовы стенка на стенку сходить. Причем безо всякой злости и ярости. Исключительно пользы ради - дурь потешить и дурную кровь спустить. Заодно и пивка попить, прям там же, на поле битвы. Со своими "врагами" за компанию. Называется это умным словом "менталитет". Так что, "что русскому здорово то немцу смерть".

... а нож и пистолет это, как говорят в Одессе, две большие разницы. 

 В Одессе много чего говорят. И со временем понимаешь - не все что там говорят есть правильно. А зачастую, уж лучше бы вообще молчали. Разницы тут почти никакой. Что грязным кухонным ножом тебя пырнут, что утюгом по черепушке отоварят, что маслину в лабешник закатают. Результат будет один. Кстати, пистолетом могут только пугнуть, патроны же денег стоят. А вот битой или арматуриной приголубить - это завсегда бесплатно.

Идете вы по парку с девушкой, к вам подваливаем пацанчик и начинает наезжать, толкаться, в темноте вам показалось что он достал нож...
Выстрел и парень лежит. Никакой у него не нож оказался, а просто зажигалка. Милиция, суд, тюрьма. Каково вам будет дальше жить, осознавая,
что вы убили человека?

Слова не мальчика, а... ХЗ чьи слова. Будущего правозащитника возможно. Что ты делаешь в темном парке с девушкой? Какой безобидный пацанчик в темноте, да еще - наезжает, толкается?.. О чем вообще речь?
В дыню ему, в пятак. В шнобель. В табло. И допинать ногами. С осознанием собственной правоты. Пусть после больнички зажигалку под фонарем на центральной площади достает. Молча и стоя смирно. И никаких судов и тюрем.

А почему сразу боевое то ? Автоматических пистолетов с нарезным стволом вполне хватит.

Типа прикололся? Типа пошутил? Даже затрудняюсь - а как реагировать-то? И смайлов нет...

Раздражает сам факт обсуждения или то, что "весёлых" картинок нет, а?

Ну, дык, не аниме же обсуждают. И не порно. Вот там да, хельсингам оно понятнее...

[Morze!]

Повторюсь: не для свержения правительства пистолетиков гопники накупят, а для "разнообразия досуга".
По-прежнему не понимаю, зачем вам вооружаться, революцию затеваете?
Так вы столь упорно доказываете, что нож и пистолет суть одно и то же, что пацанчик с ножиком = пацанчик с пестиком, что может будете последовательны, да и удовлетворитесь ножичками сами?  

[Holy_war]

Типа прикололся? Типа пошутил? Даже затрудняюсь - а как реагировать-то? И смайлов нет...

Никаких приколов. Никто же не предлагает легализовывать "Печенеги" , АК-74 и СВД. Нужно компактное , нарезное , пусть с менее емким магазином , менее мощными патронами.

Так вы столь упорно доказываете, что нож и пистолет суть одно и то же, что пацанчик с ножиком = пацанчик с пестиком, что может будете последовательны, да и удовлетворитесь ножичками сами? 

Чего уж там : принудительно всех обучить боевым искусствам и согнать в одну весовую категорию - никакого оружия не надо