Уровень зарплат в Орле

[J2]

Была тема и горячая донельзя, что изменилось с тех пор?

[J2]

я другое понять не могу, если у нас у всех такие нищие зарплаты, в 15 тысяч, почему на новой заречке квартиры в домах раскупаются еще до сдачи дома?

ну, если говорить про такое бюджетное жилье - то простые люди наскребают по сусекам. кредиты берут под грабительские проценты в тех же банках. Жить-то где-то надо.

Откуда у людей деньги на иномарки и их с каждым годом все больше и больше? Все с зарплатой 15000 это покупают? Либо все воры и мошенники?

Откуда? Да у нас в стране каждый пятый - мент, а каждый десятый - работник какой-нибудь госструктуры с возможностью украсть что-то, либо взять с кого-то. Ну, еще небольшое количество коммерсов, да. Очень небольшое. Т.е. фактически - большинство небедных людей - да, "воры и мошенники".

я наемный рабочий и не занимаю руководящую должность. Я в состоянии купить иномарку не самую дорогую и не самую дешевую. Супруга, наемный рабочий тоже работает не в гос. учреждении и тоже имеет не руководящую должность. Мы в состоянии платить ипотеку 30к в месяц, и растить ребенка. С отдыхом за границей пару лет потерпим. Но не критично.

[BOP]

я другое понять не могу, если у нас у всех такие нищие зарплаты, в 15 тысяч, почему на новой заречке квартиры в домах раскупаются еще до сдачи дома?

ну, если говорить про такое бюджетное жилье - то простые люди наскребают по сусекам. кредиты берут под грабительские проценты в тех же банках. Жить-то где-то надо.

Откуда у людей деньги на иномарки и их с каждым годом все больше и больше? Все с зарплатой 15000 это покупают? Либо все воры и мошенники?

Откуда? Да у нас в стране каждый пятый - мент, а каждый десятый - работник какой-нибудь госструктуры с возможностью украсть что-то, либо взять с кого-то. Ну, еще небольшое количество коммерсов, да. Очень небольшое. Т.е. фактически - большинство небедных людей - да, "воры и мошенники".

я наемный рабочий и не занимаю руководящую должность. Я в состоянии купить иномарку не самую дорогую и не самую дешевую. Супруга, наемный рабочий тоже работает не в гос. учреждении и тоже имеет не руководящую должность. Мы в состоянии платить ипотеку 30к в месяц, и растить ребенка. С отдыхом за границей пару лет потерпим. Но не критично.

Не знаю сколько у вас на ребенка денег в месяц уходит, но у знакомых 3 месяца назад родился ребенок. И вот от него я узнал что ребенок в месяц им выходит около 20 тыс. руб.
Плюс как ты сказал 30 ипотека. Ну и на жизнь еще как миниму 10 на двоих нужна Итого 60 тыс на семью в месяц. При этом ни о каких машинах речи еще не идет.
Вообщем я могу тебя только поздравить, ты и твоя супруга хорошо зарабатываете, если можете позволить себе все что выше описал.
О себе скажу - моя 17500 руб. средняя зарплата в месяц. Работа в комерческой фирме, не руководящая должность.

[J2]

20 тысяч на ребенка? кормить его в ресторане что ли? или аллергия на лактозу?
коляска/кроватка к ним готовятся, а так я даже представить не могу что ребенку на 20к надо купить

[BOP]

20 тысяч на ребенка? кормить его в ресторане что ли? или аллергия на лактозу?
коляска/кроватка к ним готовятся, а так я даже представить не могу что ребенку на 20к надо купить

в 20 тыс не входят коляски/кровати. Это постоянные ежемесячные траты, как они сказали, еда/подгузники/одежда/и т.д. В подробности особо не вдавался, но сумма озвучена 20 тыс. руб. Ребенку 3-4 месяца.

[Восьмой]

Очень важный вопрос - а выбирать пункт по чистой или по грязной? А то у нас больше пол Орла работают за 3 тысячи рублей в месяц.

[AspeKT]

20 тысяч на ребенка? кормить его в ресторане что ли? или аллергия на лактозу?
коляска/кроватка к ним готовятся, а так я даже представить не могу что ребенку на 20к надо купить

в 20 тыс не входят коляски/кровати. Это постоянные ежемесячные траты, как они сказали, еда/подгузники/одежда/и т.д. В подробности особо не вдавался, но сумма озвучена 20 тыс. руб. Ребенку 3-4 месяца.

это люди у которых мысли немного иные, потому как доходы постоянные и высокие
у знакомого тоже ребенок родился, он сидел и жаловался как трудно и как бабло слетает
тысяч 60-70 говорит потратил в первую неделю-две, а еще говорит сколько надо....
только он кроватку купил там где цены самые высокие, фигни прочей опять таки которая не нужна и там где ценники вообще непонятно как происходят
так что это все бла-бла-бла, много друзей с детьми и больше чем 10 в месяц ни кто не рассказывал

[BOP]

Очень важный вопрос - а выбирать пункт по чистой или по грязной? А то у нас больше пол Орла работают за 3 тысячи рублей в месяц.

Я ответил грязными, думаю здесь смылс опроса сколько ты зарабатываешь для себя/семьи, а не окрас твоей зарплаты)

20 тысяч на ребенка? кормить его в ресторане что ли? или аллергия на лактозу?
коляска/кроватка к ним готовятся, а так я даже представить не могу что ребенку на 20к надо купить

в 20 тыс не входят коляски/кровати. Это постоянные ежемесячные траты, как они сказали, еда/подгузники/одежда/и т.д. В подробности особо не вдавался, но сумма озвучена 20 тыс. руб. Ребенку 3-4 месяца.

это люди у которых мысли немного иные, потому как доходы постоянные и высокие
у знакомого тоже ребенок родился, он сидел и жаловался как трудно и как бабло слетает
тысяч 60-70 говорит потратил в первую неделю-две, а еще говорит сколько надо....
только он кроватку купил там где цены самые высокие, фигни прочей опять таки которая не нужна и там где ценники вообще непонятно как происходят
так что это все бла-бла-бла, много друзей с детьми и больше чем 10 в месяц ни кто не рассказывал

Ну доходы у этой семьи около средних(примерно 30 тыс на семью). Может чуть приврали с расходами на ребенка, но озвучили то что написал. Возможно это у них первые месяцы, еще с непривычки, потом привыкнут и расходы снизят до 10 как ты и сказал.

[tier]

я наемный рабочий и не занимаю руководящую должность. Я в состоянии купить иномарку не самую дорогую и не самую дешевую. Супруга, наемный рабочий тоже работает не в гос. учреждении и тоже имеет не руководящую должность. Мы в состоянии платить ипотеку 30к в месяц, и растить ребенка. С отдыхом за границей пару лет потерпим. Но не критично.

если у вас доход на семью меньше 120 т.р. в месяц - то ты не в состоянии "купить иномарку не самую дорогую и не самую дешевую". ты в состоянии взять ее в кредит и потом 3-5 лет сосать лапу. то же самое с квартирой.

[Lost]

Не знаю как в Орле но даже в Москве 30 тысяч это охрененные деньги - мои коллеги(Русские) готовы вставать в 5 утра за 25 тысяч грязными и ехать из подмосковья за 25 тысяч оклад потому что в их городе 20 тысяч получать это большое везение.

[Bargamot]

Не знаю как в Орле но даже в Москве 30 тысяч это охрененные деньги - мои коллеги(Русские) готовы вставать в 5 утра за 25 тысяч грязными и ехать из подмосковья за 25 тысяч оклад потому что в их городе 20 тысяч получать это большое везение.

Да, уж, все в этом мире сильно относительно похоже...
При таком раскладе, если Вы не приврали, хату там продать (сдать) переехать в нищий Орел,
да и жить тут спокойно те же деньги зарабатывая, и еще ренту получая.
На дорогу не 1/6 года тратить, дышать более-менее чистым воздухом.


 

[clon75]

Не знаю как в Орле но даже в Москве 30 тысяч это охрененные деньги - мои коллеги(Русские) готовы вставать в 5 утра за 25 тысяч грязными и ехать из подмосковья за 25 тысяч оклад потому что в их городе 20 тысяч получать это большое везение.

Все так, к несчастью... До кризиса 2008 года в Москве с з\п дела были гораздо лучше. Очень многие (если конечно мы говорим о простых людях) получают 27-30тр, не все конечно, но, повторюсь, очень многие.
На счет жилья... Однушка в среднем 25-30тр, для обычной (допустим приезжей) семьи с доходом 30-35тр на человека - весьма неплохо, плюс подселят к себе какого-нибудь родственничка тыщ так за 10, а уж если просто комнату снимать, то и еще лучше. Жилье в Москве это вообще отдельная история...

[J2]

я наемный рабочий и не занимаю руководящую должность. Я в состоянии купить иномарку не самую дорогую и не самую дешевую. Супруга, наемный рабочий тоже работает не в гос. учреждении и тоже имеет не руководящую должность. Мы в состоянии платить ипотеку 30к в месяц, и растить ребенка. С отдыхом за границей пару лет потерпим. Но не критично.

если у вас доход на семью меньше 120 т.р. в месяц - то ты не в состоянии "купить иномарку не самую дорогую и не самую дешевую". ты в состоянии взять ее в кредит и потом 3-5 лет сосать лапу. то же самое с квартирой.

вот не надо думать за мою семью? я говорил о доходах? я говорил о зарплатах, а мой левый доход бывает превышает месячные зарплаты обоих. Моешь спокойно отъе$*@ься и думать по-сторому. Я не буду рушить более твои иллюзий.

Жаль что в теме я не написал сразу, указывать лучше ту зп, которую вы получаете на руки, после вычета налога.

[JohnDoe]

возвращаясь к теме про банки из предыдущего поста, хочу высказать полную поддержку словам J2. видимо те, кто говорит про маленькие зп и некие потолки, плохо выбирали банки. люди по 100 тыров в месяц зашибают + в грамотных еще и КПД каждый квартал до 250 т.р.
сам я зарабатываю не супер пупер как, но все время в поиске более подходящего места. главное стремление. а не сидеть и плакать как мало платят и что все вокруг наворовали/насосали

[tier]

плохо выбирали банки. люди по 100 тыров в месяц зашибают + в грамотных еще и КПД каждый квартал до 250 т.р.

У соседа всегда толще
Назови банк - поговорим предметно. Один уже рвал-рвал попу, но в итоге так не смог подтвердить свои слова. Может быть ты не окажешься треплом, каким он себя легко признал.

[JohnDoe]

плохо выбирали банки. люди по 100 тыров в месяц зашибают + в грамотных еще и КПД каждый квартал до 250 т.р.

У соседа всегда толще
Назови банк - поговорим предметно. Один уже рвал-рвал попу, но в итоге так не смог подтвердить свои слова. Может быть ты не окажешься треплом, каким он себя легко признал.

авангард)

[tier]

О! Очень хорошо знаю этот банк. И людей оттуда.
Значит, говоришь по "100 тыров" там есть зарплаты на неруководящих должностях? Ок, наведу справки.
На какой должности з/п тебе узнать, чтобы развеять илюзии?

[JohnDoe]

О! Очень хорошо знаю этот банк. И людей оттуда.
Значит, говоришь по "100 тыров" там есть зарплаты на неруководящих должностях? Ок, наведу справки.
На какой должности з/п тебе узнать, чтобы развеять илюзии?

я не писал про неруководящие

[tier]

а в чем тогда сенсационность твоего заявления?
в том, что где-то руководителям платят аж по 100 т.р.?
не ты ли сказал "возвращаясь к теме про банки из предыдущего поста, хочу высказать полную поддержку словам J2"?
человек, которому ты высказал полную поддержку, говорил (свистел?) про высокие зарплаты рядовых сотрудников.
так что не съезжай с темы!

[KeyMS]

Продолжайте жечь .. только знайте кармы на всех не хватит

[JohnDoe]

а в чем тогда сенсационность твоего заявления?
в том, что где-то руководителям платят аж по 100 т.р.?
не ты ли сказал "возвращаясь к теме про банки из предыдущего поста, хочу высказать полную поддержку словам J2"?
человек, которому ты высказал полную поддержку, говорил (свистел?) про высокие зарплаты рядовых сотрудников.
так что не съезжай с темы!

может я где-то затупил, не стоит так резко реагировать.
да и руководителями не рождаются. они тоже раньше были рядовыми сотрудниками. побольше усилий и веры в себя - вот чего не хватает многим

[tier]

за резкость извиняюсь.
с выводами твоими согласен. в принципе, успеха добиться в жизни в любой сфере несложно, если прикладывать усилия. потому что большинство окружающих нихрена не делает. и на их фоне выделиться - относительно несложно.

[BOP]

а в чем тогда сенсационность твоего заявления?
в том, что где-то руководителям платят аж по 100 т.р.?
не ты ли сказал "возвращаясь к теме про банки из предыдущего поста, хочу высказать полную поддержку словам J2"?
человек, которому ты высказал полную поддержку, говорил (свистел?) про высокие зарплаты рядовых сотрудников.
так что не съезжай с темы!

может я где-то затупил, не стоит так резко реагировать.
да и руководителями не рождаются. они тоже раньше были рядовыми сотрудниками. побольше усилий и веры в себя - вот чего не хватает многим

Не хватает многим знаешь чего? Руководящих должностей не хватает на всех к сожалению. Не могут же все быть руководителями, кому то нужно и грязную работу выполнять...

[clon75]

Руоводителями не рождаются. они тоже раньше были рядовыми сотрудниками. побольше усилий и веры в себя - вот чего не хватает многим

Ага, вера в себя, ну конечно... Хороший совет А может лучше ФИО себе сразу поменять например  на Абрам Давидович Кронштейн?!, вдруг поможет...

[JohnDoe]

Руоводителями не рождаются. они тоже раньше были рядовыми сотрудниками. побольше усилий и веры в себя - вот чего не хватает многим

Ага, вера в себя, ну конечно... Хороший совет А может лучше ФИО себе сразу поменять например  на Абрам Давидович Кронштейн?!, вдруг поможет...

глупость написал

[Universe]

плохой опросник переделай с нормальными данными и не таким большим разбросом

[clon75]

Руоводителями не рождаются. они тоже раньше были рядовыми сотрудниками. побольше усилий и веры в себя - вот чего не хватает многим

Ага, вера в себя, ну конечно... Хороший совет А может лучше ФИО себе сразу поменять например  на Абрам Давидович Кронштейн?!, вдруг поможет...

глупость написал

Говоришь глупость? Абсолютно ли ты в этом уверен? Приведу пример из жизни, вот только не стану назвать конкретные имена. В Москве выучился человек на юриста, человек с традиционно русской фамилией, поступил на работу в юридическую фирму. И ему дали понять, что с такой фамилией он на карьеру может не расчитывать. Сменил фамилию на более 'юридическую' (ну вы поняли на какую)), и карьера пошла в гору и таких примеров куча...

[mimicria]

Сменил фамилию на более 'юридическую' (ну вы поняли на какую)), и карьера пошла в гору

Хотелось бы увидеть список "более юридических фамилий". А также для других профессий.
Вдруг у меня тоже совсем неподходящая, а я и знать не знаю

[I-one]

Руоводителями не рождаются. они тоже раньше были рядовыми сотрудниками. побольше усилий и веры в себя - вот чего не хватает многим

Ага, вера в себя, ну конечно... Хороший совет А может лучше ФИО себе сразу поменять например  на Абрам Давидович Кронштейн?!, вдруг поможет...

глупость написал

Говоришь глупость? Абсолютно ли ты в этом уверен? Приведу пример из жизни, вот только не стану назвать конкретные имена. В Москве выучился человек на юриста, человек с традиционно русской фамилией, поступил на работу в юридическую фирму. И ему дали понять, что с такой фамилией он на карьеру может не расчитывать. Сменил фамилию на более 'юридическую' (ну вы поняли на какую)), и карьера пошла в гору и таких примеров куча...

Жил-был мальчик по имени Изяслав. И он выгодно этим пользовался, представляясь где надо Изей, а где надо Славой 

[JohnDoe]

Руоводителями не рождаются. они тоже раньше были рядовыми сотрудниками. побольше усилий и веры в себя - вот чего не хватает многим

Ага, вера в себя, ну конечно... Хороший совет А может лучше ФИО себе сразу поменять например  на Абрам Давидович Кронштейн?!, вдруг поможет...

глупость написал

Говоришь глупость? Абсолютно ли ты в этом уверен? Приведу пример из жизни, вот только не стану назвать конкретные имена. В Москве выучился человек на юриста, человек с традиционно русской фамилией, поступил на работу в юридическую фирму. И ему дали понять, что с такой фамилией он на карьеру может не расчитывать. Сменил фамилию на более 'юридическую' (ну вы поняли на какую)), и карьера пошла в гору и таких примеров куча...

т.е. со славянской фамилией люди обречены на раисся вперде, водку и зп в 15 тысяч?
видимо такая юридическая фирма. я знаю в Орле крупных авторитетных адвокатов без еврейский фамилий
не надо свои личные неудачи или нежелания подписывать под зог, масонов, едро и т.д.

[clon75]

Сменил фамилию на более 'юридическую' (ну вы поняли на какую)), и карьера пошла в гору

Хотелось бы увидеть список "более юридических фамилий". А также для других профессий.
Вдруг у меня тоже совсем неподходящая, а я и знать не знаю

Хотите показаться глупее чем вы есть на самом деле? Вот только зачем? Вы прекрасно поняли, что я имел в виду...
JohnDoe, ну зачем же впадать в крайности? Я привел отдельно взятый пример, на то, что вы назвали глупостью.
Сарказм здесь не очень уместен.
ПС Я хоть что-то сказал про неудачи? Не умеете читать или проблемы с усвоением прочитанного?

[JohnDoe]

Сменил фамилию на более 'юридическую' (ну вы поняли на какую)), и карьера пошла в гору

Хотелось бы увидеть список "более юридических фамилий". А также для других профессий.
Вдруг у меня тоже совсем неподходящая, а я и знать не знаю

Хотите показаться глупее чем вы есть на самом деле? Вот только зачем? Вы прекрасно поняли, что я имел в виду...
JohnDoe, ну зачем же впадать в крайности? Я привел отдельно взятый пример, на то, что вы назвали глупостью.
Сарказм здесь не очень уместен.
ПС Я хоть что-то сказал про неудачи? Не умеете читать или проблемы с усвоением прочитанного?

я не впадаю в крайности. приведенный пример - сугубо частный случай

Руоводителями не рождаются. они тоже раньше были рядовыми сотрудниками. побольше усилий и веры в себя - вот чего не хватает многим

Ага, вера в себя, ну конечно... Хороший совет А может лучше ФИО себе сразу поменять например  на Абрам Давидович Кронштейн?!, вдруг поможет...

произошла ситуация со знакомым, а вы уже всех того, под одну гребенку. еще про сарказм говорите.
не надо пытаться подковырнуть меня из серии "не умеете читать" и все в этом духе. у нас нормальный диалог, то что он в интернете, не дает вам права разговаривать в такой манере. в конце концов я не претендую на абсолютную правоту. тут мы в разговоре перенимаем опыт друг друга

[clon75]

JohnDoe, я не собираюсь с вами сраться. Повторюсь, я привел отдельно взятый пример и уж тем более не обобщал, а вы сразу в крайности, пытаетесь домысливать и читать между строк то, чего нет.

[JohnDoe]

JohnDoe, я не собираюсь с вами сраться. Повторюсь, я привел отдельно взятый пример и уж тем более не обобщал, а вы сразу в крайности, пытаетесь домысливать и читать между строк то, чего нет.

я и говорю сугубо частный случай. ладно, может где не допонял

[oldman]

А где любители "валить из этой страны"? Предчувствую лютый срач на форуме. Также прогнозирую пустые трибуны на олимпиаде Zoi4 и развал страны в ближайшие 20 лет, поэтому нет никакой разницы, какая у вас сейчас зарплата. Всё заработанное превратится в пыль как в 1993г.

[XS]

А где любители "валить из этой страны"? Предчувствую лютый срач на форуме. Также прогнозирую пустые трибуны на олимпиаде Zoi4 и развал страны в ближайшие 20 лет, поэтому нет никакой разницы, какая у вас сейчас зарплата. Всё заработанное превратится в пыль как в 1993г.

дружище вот сейчас реально успокоил  а то мне реально стыдно тыкать мою ЗП в опроснике. Пыли у меня будет меньше всех 

[Восьмой]

Что то у нас на форуме одни богатеи

[Universe]

А где любители "валить из этой страны"?

Вот

[RESOURS]

Распределение на графике получается весьма далеким от нормального.

Каковы могут быть причины?
1) некоторые выдают желаемое за действительное?
2) аудитория форума нерепрезентативна в плане доходов?
3) что-то еще?

[J2]

Распределение на графике получается весьма далеким от нормального.

Каковы могут быть причины?
1) некоторые выдают желаемое за действительное?
2) аудитория форума нерепрезентативна в плане доходов?
3) что-то еще?

а какое распределение должно быть нормальным?

[RESOURS]

а какое распределение должно быть нормальным?

Ну, я имел в виду математически нормальное

Типа такого:


или такого:


Наше распределение очень похоже на нормальное, но последняя категория у нас сильно выбивается, что, чисто статистически, вызывает сомнения в ее достоверности

[J2]

на форуме просто не сидят огромное количество продавцов, грузчиков и уборщиц, которые график бы выправили. Насколько я знаю лично, тут достаточно много успешных и состоявшихся людей. Лично поставил не последний вариант в голосовании, т.к. зарплата ниже, если учитывать общий доход от всей моей деятельности, будет гораздо выше предложенного варианта. Как голосовали другие, правдиво или нет, не знаю, надеюсь у многих хорошо. Остальным желаю найти место по-лучше, вы достойны большего. Всем добра

[RESOURS]

Ну, видимо, пик до 10 делают школьники/студенты/домохозяйки/безработные,
а более 33-х - айтишники и белые воротнички, коими набит форум

[clon75]

...а более 33-х - айтишники и белые воротнички, коими набит форум...

Которые продают системники времен Перестройки за три цены, торгуются за каждый полтинник и при этом еще и хотят навариться
пс
 - так в чем проблема?!, и вы говорите...

[J2]

Ну, видимо, пик до 10 делают школьники/студенты/домохозяйки/безработные,
а более 33-х - айтишники и белые воротнички, коими набит форум

водитель маршрутного такси - минимум 30000, за всех не знаю, один точно такой.
Автомеханик - 40000
Оператор станка ЧПУ - 34000
Торговый агент(сигареты) - 3500
Сметчик - 33000
Фотограф - 40000

Или мне все брешут, или попали в нужное место в нужный момент. Это рабочие специальности.

[clon75]

Джей, я вас умоляю Я тоже увлекаюсь альтернативной историей, где спецназовец-реформатор попадает в прошлое и меняет настоящее, ну в самом деле, не настолько же!

[AndreyAks]

Гринн - средняя 11-13 тыс. рублей. Выводы? По Орлу - такая же.

[J2]

Джей, я вас умоляю Я тоже увлекаюсь альтернативной историей, где спецназовец-реформатор попадает в прошлое и меняет настоящее, ну в самом деле, не настолько же!

так это частные случаи из моего окружения, я лично с каждым знаком. Но это не отменяет того факта, что есть знакомые с гораздо низкой зарплатой. Чтобы хорошо зарабатывать нужно быть специалистом в своей области, тогда на тебя будет спрос. Один очень хороший пример из личной жизни, на одно предприятие нанимаются одновременно два электрика. Один старается и обучается, соглашается на венчурные эксперименты, вникает, совершенствуется. Другой так сказать на окладе, лишь бы день рабочий прошел и ему не сушили мозги. Итог, от первого избавились. Второго вырастили до инженера КИПиА.
Совсем недавно обоих видел. Один так без стремления и работает, лифты обслуживает за пятнадцать. Другой же купил дочке квартиру и себе новую иномарку.

[tier]

Или мне все брешут, или попали в нужное место в нужный момент. Это рабочие специальности.

Когда я был молодой и глупый и с трудом зарабатывал только на съем жилья и плохую еду - на вопрос о зарплате я ее тоже безбожно преувеличивал. Надо же выглядеть обеспеченным человеком, хотя бы на словах
Сейчас я на вопрос о доходах практически никогда не отвечаю. Поумнел, видимо. Уже не надо казаться тем, кем не являешься. Отвечаю только телкам, и специально в том ключе, чтобы максимально снизить материальную привлекательность в их глазах (безработный, езжу на копейке и т.д.)
Так что, если тебе ответили на вопрос о зарплате - одно это уже признак того, что с цифрой приврали.

[clon75]

Один очень хороший пример из личной жизни, на одно предприятие нанимаются одновременно два электрика. Один старается и обучается, соглашается на венчурные эксперименты, вникает, совершенствуется. Другой так сказать на окладе, лишь бы день рабочий прошел и ему не сушили мозги. Итог, от первого избавились. Второго вырастили до инженера КИПиА.

Странно как-то... Зачем от первового-то избавились?! Вы хотите нас запутать?