Какая же Россия на самом деле?

[Восьмой]

Из за этого материала сломали сайт газеты, где он был опубликован...

http://novayagazeta.livejournal.com/158423.html

[KAMIKADZE]

Согласен но не совсем.

[oldman]

Спасибо, отличная статья. Со всем согласен. Скоро будем жечь чиновников 

[amax]

Конечно, кое что в статье написано правильно, но большинство - хрень полнейшая и предназначена, что бы вы - моложые читали и думали, что мы живем в полном дерьме... Ну, нужно вам привить это... И это не единственная подобная статья, и еще много таких будет. Лучше после побобных статей возьмите и почитайте интересную книжку - "Проект Россия". Она в трех томах. Если найдете, не поленитесь, читайте. Многое станет понятно. Нам всем надо понять главное, что от нас самих зависит наше будущее. И нам его будут стараться испортить....

[oldman]

Конечно, кое что в статье написано правильно, но большинство - хрень полнейшая и предназначена, что бы вы - моложые читали и думали, что мы живем в полном дерьме... Ну, нужно вам привить это... И это не единственная подобная статья, и еще много таких будет. Лучше после побобных статей возьмите и почитайте интересную книжку - "Проект Россия". Она в трех томах. Если найдете, не поленитесь, читайте. Многое станет понятно. Нам всем надо понять главное, что от нас самих зависит наше будущее. И нам его будут стараться испортить....

вот это отжог. Кто мешать то будет нам, если мы ничем не занимаемся? Вопросы в статье исключительно верные и ответы замечательно раскрыты. Главный смысл, пожалуй, заключается в экономике. Что мы производим? За счет чего всем остальным нахлебникам и торгошам жить?

[Восьмой]

amax
Да, нам это внушают   Просто им так хочется, ну захотелось нам напудрить мозги. А добрые дядьки правительственные хакеры, чтобы нам не портить карму, взяли и сломали сайт газеты, где он был напечатан  
Ну, чтобы у нас бедненьких не возникало мыслей что сейчас мы живём намного лучше, чем будем жить в будущем.
И то что никому в этой стране ничего не надо, кроме как грести деньги лопатой из ничего, и чтобы за это ничего не было  

[White Tiger]

Заказная работа с конкретно "перегнутой палкой"! Присоединяюсь к amax, да ещё и аргументированно!
Господа и дамы, Вы хотя бы вчитывайтесь внимательнее в то, что Вам подсовывают!

1) Заказная статья всегда акцентирует внимание читателя на одном человеке! Негативное или хвалебное - не в этом суть. Но узконаправленность материала обязательна - за это и платят заказчики! Что мы видим в этой статье? Правильно - Путин! Ирод, злодей, нехристь, одним словом - вошь на теле Великой и Могучей! Прошу учесть, что я не его фанат, но всё же!
Добавление - если этот человек у власти, неизбежно будет затронуто в материале и его окружение, которым он управляет! Ну, а как же без этого - мы ведь все со школы помним, что наглядные примеры очень показательны. Осталось только подобрать удачно "вписывающиеся" факты и ассоциации - и оп-ля! У читателя создалось стойкое мнение, что автор - и есть идейный рупор гласности и борец демократии!

2) Объективный журналист (что, кстати, такая же редкость, как и упомянутые Латыниной порядочные чиновники!) никогда не сложит все яйца в одно лукошко! Ну, не может один человек быть виновен во всём! И к тому же, так наплевательски отнестись к истории своей Отчизны, будучи "патриоткой"?!? *цокая языком* - Как не совестно! А если бы статья была нормальной, а не сляпанным кое-как полуфабрикатом, то в ней обязательно были бы  отражены такие имена, как Хрущев, Брежнев, Горбачёв, Ельцин и иже с ними! Не Путин научил народ давать взятки - это перегиб! Да - не мешал (грубо говоря!), потворствовал молчанием - может быть... Но точно не он! Это началось не сегодня, и не вчера - не будем лукавить! Плиточки с шоколадом - секретаршам и врачам, переплата за дефицит (а дефицит у нас в стране всегда был! ). Дошло до абсурда, что даже водка по талонам!
И не только предшественников Путина, но и их деяния! Развал СССР, бредовая Перестройка, вырубка элитных виноградников - как следствие, народ стал налегать на то, что покрепче, дарение Крыма - Вы уж простите, но на этом фоне Путин выглядит мальчиком-озорником!
А главное, не дадим забыть тот факт, что большинство у власти до последнего момента оставались из советских времён! И взятки они научились брать и давать именно тогда - потом в России им уже просто стало, где развернуться!

3) Обязательны ссылки в "заказнике" на тоталитарный строй, и рекламирование свободы, причём где угодно - но только не у нас! Кто читал статью - сам всё увидит! Ну, ладно, когда был Железный Занавес, но сейчас-то?.. Верю, что поехали люди за достойной жизнью (читай - оплатой труда!), но за свободой - это уж слишком! Никому, кроме героев книг, свобода с голой попой не нужна - это аксиома! Да, я прямо чувствую, что вид на жительство именно то, что делает человека по-настоящему свободным! Я уж не говорю о том, что Европа и США всё никак успокоятся по поводу нашего Сталина - до сих пор мандраж, видимо, не отпускает!

4) Примеры с Грузией, как и ссылки на тоталитаризм, и идеалы свободы (активно внедряемые и внедрявшиеся в Ираке, Югославии, Вьетнаме, Афганистане!) - открывают нам истинную сущность заказчика! Как там у них в гимне - "Взвейся, звёздно-полосатый!"?!?
Кстати, никто не обратил внимания, кто является основоположником теории, на которую так рьяно упирается Латынина? Некто Адам Смит - типичный "россиянин", конечно же!

5) Упоминается отъезд граждан за кордон, и скромно умалчивается о количестве приехавших - их в разы больше! А "текучка" в любой стране существует - всегда найдутся те, кто ищет, где лучше, а также те, кому невтерпёж сидеть на месте!  

6) Сравнение с Китаем мне особенно импонирует! Там таких, как она, вообще-то за измену Родине к стенке ставят!.. И после этого у нас путинский тоталитаризм? Да будь так - она бы уже за попытку (не путать с опубликованием!) написания подобного, в тайге топором бы деревья под хохлому вовсю расписывала!

7) И самое главное в "заказухе" - это патриотичный торжественный конец! Мол, я это не пьянства ради, а лишь пользы для!

Резюме -  хрени много, одним словом, всю перечислять в лом! Да, затронуты реальные проблемы, но потом девочка такой кизяк замешала - ни в одну русскую печь не воткнёшь! Типа, "... И тут Остапа понесло!.."
Господа и дамы! Не тяните Вы в рот всякую дрянь, которой Вам тётечки и дядечки на улице угоститься предлагают! Отравитесь же - у нас ведь не без "добрых" людей...
Насчёт того, что сайт накрыли - тоже не верю! Заказчик заказал, сам же и обрушение оплатил - к бабке Агафьи не ходи! На воре обычно шапочка-то и пылает. Будет потом какой-нибудь "Шпигель-Шмигель" верещать на весь мир - "Ахтунг! В России диктатура - в России свободы слова не дают!"

З. Ы. Самым неверующим советую перечитать статью с трезвым и холодным рассудком! Там по стилю письма видно, что "журналистка" иногда очень отстранённо о Родине пишет, не иначе, как синхронно грезила, как её с распростёртыми объятиями в свободных Штатах примут!

[Восьмой]

White Tiger , сколько людей столько и мнений, интересно было почитать твоё, во многом прав и ты и статья, так что не нужно тут лишних разглагольствований.
Каждый возьмёт только то что ему кажется правдой...
Даже если ты считаешь, что оно заказное,в России, большинство людей то не знают, что у нас творится как бы в стране, не говоря уже о ком то в звёздно полосатом флаге...
Спорить бессмысленно, когда мнение каждого основано на его личном опыте и его предположениях, без каких либо достоверных фактов...
Это бессмысленно, никто никогда не узнает правду 
ИМХО

[oldman]

Статья не заказная(мне так не показалось). Акцентируют внимание, потому что Путин лидер и он должен больше всех отвечать за свою команду. Кстати его фамилия упомянута всего 4 раза. Про друзей вообще ни слова. Статьёй охвачена вся "система" и никакой узости нет.

Про объективность ничего не понял. Может вспомнить, как при царе все ходили в лаптях и в 40 лет умирали? Что было в прошлом, то было в прошлом, а вот в дерьме мы в реальный момент времени. Надо исправляться, а не искать псевдопроблему в истории.

Как не странно, но многие и правда едут за свободой. Пусть лучше быть там с голой попой, но не боятся, что синий мент изуродует тебя в честь дня милиции или пройдёт мимо, когда тебя будут резать. По поводу демонстраций особый разговор. У меня родственник в помосковном омоне служит. Так вот при любом марше не согласных собирают омон со всех соседних регионов. Приблизительное соотношение один мент к одному недовольному, но метелят людей не все омоновцы. Для этого есть спецотряд! Вы присмотритесь кто вечно избивает демонстрантов. Одни и те же лица; команда специально подобранных извергов. У нормальных омоновцев о таких поступках даже мысль не появится.

А вы в Грузии были? Взятку пытались дать? Тогда чего говорить об этом. Про остальные страны вообще ни слова не было(в Ираке, Югославии, Вьетнаме, Афганистане).
Ада́м Смит; крещён и возможно родился 5 июня (16 июня) 1723, Керколди — 17 июля 1790, Эдинбург) — шотландский экономист, философ-этик; один из основоположников современной экономической теории. Вот уж дядя старался, чтобы разрушить режим Путина 
А если серьёзно, то тогда он писал про существующий строй в европе. Понимаете на сколько лет мы отстаём? Хотя, сейчас можно развиваться намного быстрее.

Да, русские возвращаются. Из туркмении, казахстана, узбекистана и т.д. Потому что их там кинули, вот они своим ходом и пытаются вернуться. Ведь там к ним не очень радостно относятся(мягко говоря). Из европы сами не возвращаются, оттуда возвращают миграционные службы. 

Если Юлия ЛАТЫНИНА ещё не сидит, то это не значит, что у нас демократия. Это показывает, что "рою" уже настолько наплевать на то, что о них думают другие. А если кому-то отдельно не понравится журналист, так его избить проще и суд не нужен. Я полностью согласен с ней. В Китае, США, Европе есть системы, хотя они совершенно разные с различными подходами. У нас же даже государством стыдно назваться. У нас есть родина, россия, родная земля, а вот государства нет. На нашу территорию может проникнуть кто угодно, так же и выехать. Можно убить почти любого гражданина, украсть почти любую вещь, привезти к нам любую дрянь, купить почти любого человека.

Нормальная концовка. Это всего лишь просьба не продолжать погружаться в дерьмо.

[Восьмой]

oldman,
Молодец, сказал много чего верного.
Но это лишь вершина айсберга... Внизу льда гораздо больше  
Я так думаю Россия никогда не избавится от её главного порока...
Прикладывать все силы для показухи, чтобы казаться , а не быть...

[Manifest]

Да о чем говорить, если Рашид Нургалиев сказал (дословно не помню, но смысл...), - если миллиционер начал вас избивать, то вы имеете полное право отбиваться от него. Причем официально, и на полном серьезе, ну и где мы живем после таких "финтов"

Статья 317 Уголовного кодекса России: «...посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа… наказывается лишением свободы на срок от 12 до 20 лет либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью...»

[Mar3]

какова россия на самом деле?

первый пост не читал по теме не скажу, скажу что россия ето таже америка(или не знаю с чем сравнивать) только кверху жопой.

[White Tiger]

А нужно было упомянуть 40 раз, а не 4 - чтобы до других дошло под кого копают, тем паче - кто?
Справка об ОМОНе - почитайте, для чего он был создан! - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9C%D0%9E%D0%9D
Добавлю от себя: он был создан в советские годы по личному указу ещё одного Нобелевского "миротворца" Горбачёва! Даже, если и существует спецкоманда, она также напрямую относится к ОМОНу - не обольщайтесь на этот счёт!
А Вы там бывали? Меня Бог миловал! Не люблю я псевдодемократических стран с идиотами во главе! Нашли тоже мне показатель! А ничего, что у них параноик купленный у власти? Да это и государством-то назвать язык не поворачивается - прыщ на планете Земля! Может быть, там и нет такой коррупции на местах, зато у нас главу государства американцы с потрохами не купили! Терпеть не могу страны-сателлиты! Особенно, пляшущих под американскую дудку!

Системы, я извиняюсь, чего? Это я про Китай и США, к примеру! Уверены, что хотите взять это за образец, а? В США увольняют без выходного пособия - пинком под зад! Всё находиться в частных руках - и Ваши пенсионные накопления в один миг могут обратиться в прах, хотя бы из-за того же кризиса! Страна, активно живущая в долг - ну-ну! Да и граждане, погрязшие пожизненно в долгах! Зато свободы - лопатой черпай! Прекрасный образец - если сейчас все кредиторы потребуют свои долги, мыльный пузырь под названием Америка лопнет уже завтра! Свободная страна, где даже мимо урны не плюнешь - штраф опупенный!
С Китаем ещё интереснее! А Вы уверены, что весь Китай процветает?!? Тогда откуда же столько эммигрантов из него по всему миру? Танцуем дальше! Нет пенсионной системы вообще - отработал своё, и выкинули на свалку! Хорошо, если хоть что-то накопил, а нет - там же и подыхай! Государство - вор, это прекрасный образец для подражания! Зачем что-то изобретать, вкладывать в технологии, когда можно украсть\купить, разобрать по винтикам, понять принцип - и ляпать подделки на полную катушку! А что? Дёшево и сердито! Не стоит забывать о дешёвой рабочей силе Китая! У них работающего населения в степень больше, чем всех россиян вместе взятых! И ещё как работающего!
Насчёт расстрелов - они, конечно, молодцы! Да вот закавыка - если у нас начать стрелять за кражи и воровство, то 90% населения потом закапывать придётся!
Ответьте-ка мне на пару вопросов, истые патриоты, если не трудно...
А Вы всегда отрабатывали полностью своё рабочее время, не пытаясь при первой же возможности пересидеть время в укромном месте, а? А что, никто из Вас не воровал со своей работы вещи, которые ему не принадлежат? Спокойно! Без истерики, пожалуйста! Перефразирую - одалживал по месту работы некоторые мелочи, случайно "забывая" их потом вернуть? Неужели ни один?
И после этого многие из Вас имеют наглость критиковать правительство, чиновников, милиционеров и прочих, когда у самих рыльце в пушку!?! Что, зависть трепет о том, что они больше Вас хапнули?
И нечего после этого кого-то хаять! Не чиновники гадят у нас во дворах и подъездах! Мы не стали процветающим государством только из-за природной лени большинства населения, его алчности (читай, клептомании!), алкоголизма и наплевательского отношения ко всему и вся, если это не своё, родное! И нечего пенять на зеркало, коль у самих рожа крива! Чиновники - это отражение народа, для несведущих - именно оттуда они и берутся, в конечном итоге!

Подсластительная пилюля! Любому предпринимателю в любой стране предложите воспользоваться лазейкой в законах об налогообложении, и первый его вопрос будет не о общем благе, а несколько иной! Вариации примерно этого - а меня точно за это не посадят? Ничем особым, кроме менталитета, наша страна от других не отличается! Так же и во всём мире все хотят лёгких денег, но приходиться вкалывать - и на совесть! Да и проблемы у глав правительств в большинстве своём схожие - тут мы тоже не уникальны!..

[Manifest]

браво-браво...  ты себе не изменяешь, много букв и море эмоций.

Белый Тигр, "Чиновники - это отражение народа" - твоя фраза. Вот я с ней, в принципе согласен, и мне она говорит лишь о том, что мы катимся хрен знает куда, и #%& знает что нас спасет.
Потому что - наш народ не поменяется... он не заставит себя уважать... он будет выживать в тех условия, в которые его загнали/он сам себя загнал. Следовательно, управление своей сути не поменяет*, а без этого, не будет главного, - во главу угла не станет социальная составляющая. И это то, что в корне отличает нас от развитых стран. Туда приезжаешь и видишь, - да, здесь все пропитано заботой о человеке, а это, то, из чего складывается - уровень, качество жизни и все остальное...


______________________________________________________
*но если мы все проникнемся идеями "проекта россия", то вероятно у нас будет царь (или как он там себя величать прикажет).


p.s. ах, да... на западе тоже куча проблем... никто не спорит, угу  

[White Tiger]

браво-браво...  ты себе не изменяешь, много букв и море эмоций.

*кланяюсь залу, кланяюсь!* Ну дык... *с гордостью* Есть незыблемое в этом мире!

Белый Тигр, "Чиновники - это отражение народа" - твоя фраза. Вот я с ней, в принципе согласен, и мне она говорит лишь о том, что мы катимся хрен знает куда, и #%& знает что нас спасет.

Урррра! Всем знакомым похвастаюсь! Меня цитируют, я почти что классик! *уже тише* Не дай Бог, конечно!

Потому что - наш народ не поменяется... он не заставит себя уважать... он будет выживать в тех условия, в которые его загнали/он сам себя загнал. Следовательно, управление своей сути не поменяет*, а без этого, не будет главного, - во главу угла не станет социальная составляющая. И это то, что в корне отличает нас от развитых стран. Туда приезжаешь и видишь, - да, здесь все пропитано заботой о человеке, а это, то, из чего складывается - уровень, качество жизни и все остальное...
______________________________________________________
*но если мы все проникнемся идеями "проекта россия", то вероятно у нас будет царь (или как он там себя величать прикажет).

p.s. ах, да... на западе тоже куча проблем... никто не спорит, угу  

Уважаемый Манифест! Давай не будем вспоминать о том, как и за чей счёт они стали такими развитыми! Ни одна страна мира не положила во Вторую Мировую столько ресурсов, людских и не только, как СССР! Это тоже немаловажно, кстати! После такой разрухи и кровавой платы ни одна другая страна в столь кратчайшие сроки не сумела бы так быстро оправиться, уж поверь! О масштабах и последствиях даже заикаться не буду - сам всё прекрасно понимаешь!
Про колонии, пиратство и работорговлю я тоже скромно умолчу - было с чего разжиреть!
Нам после Германии нужно было восстановить страну - тут уж не до соцнаправленности! А потом народ как-то незаметно и привыкать начал. А последним "ханам-губернаторам" и вовсе до народа дела не было - тут власти бы урвать, да чтобы самого не подсидели! Ну и хапнуть, разумеется - иначе для чего эта самая власть нужна?!? Красиво жить не запретишь!
Направленность, как таковая, власти и не нужна. Социальные службы у нас худо-бедно итак есть, и их немало! Другой вопрос, что там люди работать не хотят! Сидеть - да, но не работать! Запусти сейчас даже всё это на полную катушку, и многие заметят разницу сразу. Но увы! В своем кабинете чинуши, да и соцработники встречают людей так, как будто они к ним домой пришли. А выражение лица - это нечто: "Да как же Вы зае...ли ходить! Когда же Вы передохнете наконец! Из-за Вас делать вид работы приходиться!" Вот и футболят простой люд из кабинета в кабинет, в надежде, что те плюнут и бросят всё, или "кони двинут" в очередях! Ну, это, конечно, там, куда ещё народ допускают!
Ещё раз повторюсь - нужно, чтобы каждый добросовестно выполнял свою работу - независимо от чина и звания (у нас в стране только через кнут, пряник не поможет!)! Ну, и конечно, поднять минимальный прожиточный уровень, но не дармоедам - а тем, кто работает с полной отдачей! Плюс ко всему - государство не должно "расслаблять" частников, и всегда держать руку на пульсе: и инфляцию жёстко контролировать, и частников - чтобы ни своих людей, ни других в быдлоскот не превращали!
А хапуг и рвачей и пересажать недолго, причём в такие места, где долго физически не засидишься! Родина-то у нас огромная, местов много! Хотя экономически выгоднее конфисковать всё нечестно нажитое, а самих в расход - за хищение в особо крупных и т. д... Главное, что наглядно и показательно!
По секрету: идеальная форма правления, тайно лелеемая большинством правителей всех времён и народов, это тирания, диктатура и концлагеря!

Важная оговорка: Я согласен с amax'ом в том, что в статье какой-то там Юли (Интересно, это на них имя так влияет или как? Что-то в последнее время очень уж оно ПОПУлярное становится! ) ерунды через край, и субъективности многовато, не позволительной настоящему профессионалу-журналисту!  "Проект "Россия" не читал, каюсь, а потому ничего определённого по этому поводу сказать не могу, увы... Царь - не царь, а вот а-ля Андропов лет так на полста России бы очень сейчас не помешал! Хочешь-не хочешь, а заставил бы всех Родину любить и уважать!

[oldman]

White Tiger, "ты, Федя, в состоянии оратором не быть. говоришь хорошо, но не понятно о чём" М. Жванецкий

ОМОН создан не для рагона мирных, организованных демонстраций.

А Вы там бывали? Меня Бог миловал! Не люблю я псевдодемократических стран с идиотами во главе! Нашли тоже мне показатель! А ничего, что у них параноик купленный у власти? Да это и государством-то назвать язык не поворачивается - прыщ на планете Земля! Может быть, там и нет такой коррупции на местах, зато у нас главу государства американцы с потрохами не купили! Терпеть не могу страны-сателлиты! Особенно, пляшущих под американскую дудку!

Я в Грузии тоже не был. Представим, что я и вы никогда не ели апельсин. Как же будет выглядеть наш спор о его вкусе со стороны? Спорить мы можем только о его цвете, так же о других странах мы можем судить лишь по экономическим данным. Если рост есть, значит система работает, предприятия развиваются, рабочие не голодают, население растёт. У нас ничего не растёт и не может, потому что никто, в том числе и "государство" заниаться этим не хочет. О какой системе может идти речь?

Представьте, я не уклоняюсь от работы и не одалживаю, потому что она мне нравится. Хотя на предидущих я так делал, так как отношение ко всем работникам было как к быдлу. Вот тогда-то и просыпается в человеке желание отомстить обидчику. Кстати, хороший рассказ у Жванецкого про это  gosudarstvo_i_narod.mp3 (1240.55 КБ - загружено 668 раз.) . Чиновник это обязанность служить обществу и чтобы вокруг не происходило у них должна оставаться мораль, а вот с этим недостаток.

Нам после Германии нужно было восстановить страну - тут уж не до соцнаправленности!

Германии после нас тоже не весело было, но они ведь без волшебства справились. Парадокс. 

Проекты, домыслы, мысли, фантазии о России всё это чушь, тем более в книге. Она просто констатировала факт, как журналист. Совершенствовать систему дело чиновников, но им не до нас, а нам, почему-то, не до них. Вот вся проблема и не в менталитете дело.

[HurricaneTWIST909]

Россия, на самом деле, самая лучшая и замечательная страна в мире!!!!
Аналогов в не существует!!!!

[HurricaneTWIST909]

аналогов не существует*

[amax]

White Tiger, читаю твои посты и думаю, что мне уже и добавить-то нечего. Все написанное на 100% совпадает с моим мнением. Странно, что не читал "Проект Россия", мне сначала показалось обратное.

Manifest, нет, не обязательно у нас должен быть царь или кто-то вместо него. Книга "Проект Россия" не об этом. Она просто разъясняет суть происходящего в мире и в России в частности. Нет, в нескольких словах это не рассказать, надо читать. Просто то, что нам навязывает запад делается с определенными целями. Это дело не одного года, но уверенно работает. Настоящей демократии нет нигде в Мире, и в штатах тоже. Это только нам преподается, что там полная свобода, демократия и нам непременно надо к этому стремиться. Им не нужна приемственность власти в России, им надо, что бы она менялась как можно чаще. От сюда и навязывание демократических принципов выборности, малых сроков и их количества. В то же время в США приемственность обеспечена, но не официальными органами власти, а "элитами", которые на протяжении двухсот лет на самом деле правят страной. Да, царь действительно для такой страны, как Россия - один из вариантов. Нет, я не призываю к монархии, ни в коем случае. Но какие-то изменения во власти произойдут... Иначе нас растащут по кусочкам. И подобные статьи Латыниной - это капля в море той работы, которая проводится в направлении разрушения нашей страны.
Но для нас не все так безнадежно плохо, как и сказал White Tiger, надо каждому добросовестно выполнять свою работу, не гадить на своих улицах, подъездах и т.д.

[oldman]

Manifest, нет, не обязательно у нас должен быть царь или кто-то вместо него. Книга "Проект Россия" не об этом. Она просто разъясняет суть происходящего в мире и в России в частности. Нет, в нескольких словах это не рассказать, надо читать. Просто то, что нам навязывает запад делается с определенными целями. Это дело не одного года, но уверенно работает. Настоящей демократии нет нигде в Мире, и в штатах тоже. Это только нам преподается, что там полная свобода, демократия и нам непременно надо к этому стремиться. Им не нужна приемственность власти в России, им надо, что бы она менялась как можно чаще. От сюда и навязывание демократических принципов выборности, малых сроков и их количества. В то же время в США приемственность обеспечена, но не официальными органами власти, а "элитами", которые на протяжении двухсот лет на самом деле правят страной. Да, царь действительно для такой страны, как Россия - один из вариантов. Нет, я не призываю к монархии, ни в коем случае. Но какие-то изменения во власти произойдут... Иначе нас растащут по кусочкам. И подобные статьи Латыниной - это капля в море той работы, которая проводится в направлении разрушения нашей страны.
Но для нас не все так безнадежно плохо, как и сказал White Tiger, надо каждому добросовестно выполнять свою работу, не гадить на своих улицах, подъездах и т.д.

То есть в книге написано, что надо голосить за путина, медведева и "едим россию", чтобы была преемственность, а самим вести себя тихо и спокойно, в ожидании наступления чуда? 
А книгу, случайно, не член партии писал? А вы, случайно, не в движении "наши" состоите? 

[tier]

любые попытки (даже законными методами) избавиться от этих уродов, сидящих на шее у народа, да и просто желание увидеть хоть какую-то демократию в своей стране - это, на самом деле, пляска под западную дудку, план кого-то там, экстремизм, терроризм и призыв к насильственному свержению государственного строя

[Manifest]

amax
Мы сами разрушаем нашу страну... ни америкосы ни немцы никто... в первую очередь мы сами, им просто остается смотреть на это со стороны, потирать "культяпки", а большинству, как это не странно - жалеть нас.
Нация больна, зашорена капитально, кто же еще кроме великого русского народа) такое будет терпеть?! Мы каждый день по ящику видим тот беспредел, который творится кругом, нам это показывают - смотрите, как мы живем; чем нас травят, что мы жрем,  чем нас лечат, как нас лечат, что нам впаривают и по каким ценам, как "работает" наша власть, - тыкают носом в собственное дерьмо, и что?... мы недовольно цокаем, качаем головой, и ложимся спать, с мыслью, что это происходит с кем-то там, а меня это не касается, да и вообще.. я ничего не изменю...
___________________
В статье, может быть утрировано, но показана именно та реальность в которой мы существуем... Это как взгляд со стороны... Просто если вырваться из этого болота, дыхнуть свежего водуха и вернуться, то шоры, у любого нормально человека моментально слетят, - он начнет реально осознавать, что происходит, до тех пор пока его болото не засосет вновь. ,
Я патриот, как и подавляющая масса людей воспитанных в СССР, тем более, что мой отец офицер, и все детство прошло в военных городках. Но грубая "жратва" которая сейчас подается государством, для, якобы, подпитки, в виде разных трилогий, - вызыват рвотный рефлекс. И в данный момент, мой тоненький полу-прозрачный патриотизм забился в угол и медленно тает, я предполагаю, что он может раствориться вовсе

p.s. tier, угу.. )

[fenix]

Может быть, там и нет такой коррупции на местах, зато у нас главу государства американцы с потрохами не купили!

Высказывание из серии: Может у них с этим, этим, вот этим, а еще вот с тем, и вот с тем (и т.д.) лучше, а у нас зато самые большие запасы пресной воды в мире! (или любое другое, такое же популистское и бессмысленное сравнение).

В США увольняют без выходного пособия - пинком под зад!

Откровенное вранье или просто незнание. (Сравнивая выходные пособия (пособия по безработице) у нас и у них, ощущение, что это у нас выгоняют пинком под зад без средств к существованию).

Всё находиться в частных руках - и Ваши пенсионные накопления в один миг могут обратиться в прах, хотя бы из-за того же кризиса!

Хммм... Честно сказать, уже устал считать сколько раз наше родное и горячо любимое государство обращало в прах наши накопления.

Страна, активно живущая в долг - ну-ну! Да и граждане, погрязшие пожизненно в долгах! Зато свободы - лопатой черпай! Прекрасный образец - если сейчас все кредиторы потребуют свои долги, мыльный пузырь под названием Америка лопнет уже завтра!

Слишком много "если", и слишком много желания, что бы что-то у кого-то лопнуло)) Как кто-то выше говорил: главное чтоб у соседа корова сдохла))

Свободная страна, где даже мимо урны не плюнешь - штраф опупенный!

А вы наверное всегда плюете мимо урны, что вас так сильно беспокоит этот вопрос?
На самом деле в любом обществе есть те, кто никогда не будет плевать мимо урны сам, и те, кто понимает только язык санкций. Вот на эту, низко интеллектуальную часть общества и рассчитаны административные меры - взыскания в виде штрафов.

А Вы всегда отрабатывали полностью своё рабочее время, не пытаясь при первой же возможности пересидеть время в укромном месте, а? А что, никто из Вас не воровал со своей работы вещи, которые ему не принадлежат? Спокойно! Без истерики, пожалуйста! Перефразирую - одалживал по месту работы некоторые мелочи, случайно "забывая" их потом вернуть? Неужели ни один?

Что вы имеете в виду, когда говорите про мелочи одолженные с работы? Надеюсь про шариковую ручку? Или про телефонный разговор с рабочего телефона? Или вы имеете в виду пару сотен миллионов долларов народных денег (налогов) в виде отката?

И после этого многие из Вас имеют наглость критиковать правительство, чиновников, милиционеров и прочих, когда у самих рыльце в пушку!?! Что, зависть трепет о том, что они больше Вас хапнули?
И нечего после этого кого-то хаять! Не чиновники гадят у нас во дворах и подъездах! Мы не стали процветающим государством только из-за природной лени большинства населения, его алчности (читай, клептомании!), алкоголизма и наплевательского отношения ко всему и вся, если это не своё, родное! И нечего пенять на зеркало, коль у самих рожа крива! Чиновники - это отражение народа, для несведущих - именно оттуда они и берутся, в конечном итоге!

Читая вашу писанину, батенька, прихожу к выводу, что вы не раз заключали сделку со своей совестью и, как вы сами выражаетесь, "хапали". И вас очень расстраивает тот факт, что кто-то "хапнул" больше. А оправдываете вы себя и свои действия предположением, что все так делают. Отсюда и оправдание действий чиновников. Я прав?
Спешу вас огорчить. Не стоит судить о всех по себе. Не все в России придерживаются вашей философии оправдания своих и чужих действий в стиле - "все так делают, и мне (им) можно".

Подсластительная пилюля! Любому предпринимателю в любой стране предложите воспользоваться лазейкой в законах об налогообложении, и первый его вопрос будет не о общем благе, а несколько иной! Вариации примерно этого - а меня точно за это не посадят? Ничем особым, кроме менталитета, наша страна от других не отличается! Так же и во всём мире все хотят лёгких денег, но приходиться вкалывать - и на совесть! Да и проблемы у глав правительств в большинстве своём схожие - тут мы тоже не уникальны!..

"а меня точно за это не посадят?" - это по сути равнозначно с вопросом "а это законно?". И это абсолютно правильный вопрос! И если это незаконно, разговор на этом заканчивается.
К сожалению у нас, в аналогичной ситуации, следует еще вопрос - что от меня требуется, что бы это "порешать". И законность никого не волнует. Чувствуете принципиальную разницу?

[White Tiger]

Высказывание из серии: Может у них с этим, этим, вот этим, а еще вот с тем, и вот с тем (и т.д.) лучше, а у нас зато самые большие запасы пресной воды в мире! (или любое другое, такое же популистское и бессмысленное сравнение).

Да неужели? Давайте в таком случае не забывать, как у них подавляется инакомыслие! А может, вспомним, сколько здесь грузин (к слову, статья Латыниной говорит, что все, по идее, должны были рвануть на Запад, ну или в Европу!)? Странно, но когда я хожу по Орлу, я наблюдаю очень интересное явление. Сказать, какое? Процветающие грузины, разгуливающие по обнищавшему Орлу. Парадокс, но факт! Логичный вопрос - "А хрен ли они забыли в такой помоечной стране?" Ответы имеются, а? Не буду упоминать другие нации, да и города - тоже!
Открою секрет. Если наша страна резко перекроет все транспортные и денежные потоки в ту же Грузию (да и Украина, кстати, - не исключение!), голову Саакашвили грузинский народ принесёт нам сам! Забавно, что правительства стран, которые кормятся с наших рук, наглеют до того, что кусают протянутую ладонь!
Кстати, я вот подумал на досуге - Саакашвили свой старый галстук дожевал али как? Новый ему, что ли, прислать (как гуманитарку!) - а то помрёт ещё шизоид с голодухи! Итак, бедненький, от тени птиц сра...ся начал! (Усики приляпать и причу поменять - натуральный Фюрер получиться, замашками соответствует!)
Там не берут взятки (Кавказ - по-кунакски договариваются... ) менты, там лопатою гребёт за всех президент!

Откровенное вранье или просто незнание. (Сравнивая выходные пособия (пособия по безработице) у нас и у них, ощущение, что это у нас выгоняют пинком под зад без средств к существованию).

О! Ещё один любитель объективности! Для сведения - выходное пособие платит работодатель, а пособие по безработице - государство. Разницу улавливаем? А это ничего, что в самой "демократичной" стране мира первое обычно не платят, если не предусмотрено контрактом, что само по себе редкость. Да и к тому же, сейчас в США серьёзные проблемы с продовольственными талонами. Попросту говоря, жрачки на всех не хватает!

Хммм... Честно сказать, уже устал считать сколько раз наше родное и горячо любимое государство обращало в прах наши накопления.

Есть такое дело - спорить не буду! Но нам хоть что-то стали возвращать... Мне интересно, а в Америке это практикуется? А то всё слышу с Запада - "Спасём банки, спасём банки!" О вкладчиках - ни слова! Любопытно, кто будет спасать их? Уж точно не банки, тем паче государство...

Слишком много "если", и слишком много желания, что бы что-то у кого-то лопнуло)) Как кто-то выше говорил: главное чтоб у соседа корова сдохла))

Не путайте пожелания с констатацией факта! Наверняка, ведь о табло, с зашкаливающими на нём цифрами, в Америке слышали? Да, да! Том самом, где отображён общенациональный долг США... Однажды миру надоест содержать не в меру гонорного и драчливого "соседа" - и вот тогда начнётся настоящий праздник! Чует моё сердце, ждать осталось недолго...
Мне вообще "нравится", когда сравнивают несравнимое. Америку с Европой и Россию, к примеру. Они, по крайней мере, не разворовывали свои государства на протяжении стольких лет. Накапливали и приумножали. А у нас? Не тащил только ленивый. Ну теперь наслаждайтесь. Никто ничего не хочет делать, зато все вопят - мы платим налоги, Вы нам должны! А какие налоги, господа? Может, сравним их и наши? А теперь добавьте к этому сознательность - и после этого вряд ли стоит чему-то удивляться...
Да и... Почему хоть все решили, что заграница примет нас с распростёртыми объятиями, а? Вот мы так им упёрлись, что они тут же завалят всех ништяками. Вы не путайте одну вещь: столицы - это ещё не вся страна! Почему-то многие думают, что та же Америка это исключительно небоскрёбы и коттеджные посёлки! А Вы так уверены, что сможете на них заработать, а? Вообще-то, это привиллегия среднего класса, а не всех подряд!
А арбайтен-гастарбайтен Вы можете быть и у нас. И ехать-то, до Москвы метнуться!
Насчёт ментов и прочего - тоже спорно. Не всюду они суются, есть районы трущоб и спецкварталы (чёрный, китайский и пр.), где Вы ни скорой, ни полиции никогда не дождётесь! И по правде говоря, даже врагам не пожелаю там оказаться! В подробности вдаваться не буду - они весьма отличны от экранной действительности.

А вы наверное всегда плюете мимо урны, что вас так сильно беспокоит этот вопрос?
На самом деле в любом обществе есть те, кто никогда не будет плевать мимо урны сам, и те, кто понимает только язык санкций. Вот на эту, низко интеллектуальную часть общества и рассчитаны административные меры - взыскания в виде штрафов.

А Вы в этом так уверены? Как же у нас любят делать голословные выводы - хлебом ни корми!
То-то я за собакой с пакетиком хожу, и подъезд периодически мою. А также затыкаю рот разошедшимся приятелям, которым вздумалось поорать на улице "Ой, мороз, мороз!" в три ночи - уважаю, всё-таки, чужой покой и сон. Да и на улице не только за собой мусор убираю - противно жить на помойке! Ну что с меня возьмёшь - извращенец, однозначно!
Так, что Вы там насчёт "всегда" говорили?..
З. Ы. Без Ваших пояснений я бы никогда и не догадался, для чего придумали штрафы. Спасибо! Вы - второй открыватель Америки, после Латыниной, разумеется!

Что вы имеете в виду, когда говорите про мелочи одолженные с работы? Надеюсь про шариковую ручку? Или про телефонный разговор с рабочего телефона? Или вы имеете в виду пару сотен миллионов долларов народных денег (налогов) в виде отката?

Так и знал, что мелочи в кавычки стоило взять...
А что Вас так лихорадит, как тифознобольного? Ручки с пару сотнями миллионов сравнивать... Играем на контрастах? Ах, Вы, шалунишка! Ну, кто знает, может те, кто эти откаты делал и делает, именно так "карьеру" и начинали... в школе! Да, насколько мне известно, некоторые и мимо ручки халявной спокойно не пройдут (у меня, к примеру, на днях тряпку половую, перед дверью лежащую, стибрили - ума не приложу, кого хоть так в нашем доме нужда замучала?!? ), что уж о другом говорить. Отвинтят, открутят, штуцер воткнут - привет Вам, Oldman!
Странно, но только у нас в стране с гордостью ведают в курилках и за стаканом - где и чем "отличились". Где сидели, сколько и как украли... Это в порядке вещей! Воры и зэки у нас в почёте - может, вспомним, как Япончика всей страной "провожали"?!?

Читая вашу писанину, батенька, прихожу к выводу, что вы не раз заключали сделку со своей совестью и, как вы сами выражаетесь, "хапали". И вас очень расстраивает тот факт, что кто-то "хапнул" больше. А оправдываете вы себя и свои действия предположением, что все так делают. Отсюда и оправдание действий чиновников. Я прав?
Спешу вас огорчить. Не стоит судить о всех по себе. Не все в России придерживаются вашей философии оправдания своих и чужих действий в стиле - "все так делают, и мне (им) можно".

Господи, ещё одно открытие - впору выдвигать Вас на Нобелевку! А выводы, выводы - светоч мысли, Пуаро наших дней! Огорчить? И тут Вы облажались. Ни гвоздя с работы без спросу ни взял! "Хапал" - да, работу и зарплату - причём заслуженно! Мало того, привнёс в производство немало своих идей, сэкономивших заводу не одну сотню тысяч рублей, став лучшим в своём деле. Но сейчас не советские времена - бригадиром да мастером не стал. У наших "частников" с их ЗАО это не принято как-то, увы...
Так, что с совестью на сделки не шёл - огорчу. А скажи Вы мне такое в лицо да в глаза глядя... Ну да ладно.
Меня расстраивает совсем другое. Великая нация, всегда платившая страшную цену, чтобы ей стать и быть, деградирует на глазах, превращая свою страну в помойку. Вот это грустно!

"а меня точно за это не посадят?" - это по сути равнозначно с вопросом "а это законно?". И это абсолютно правильный вопрос! И если это незаконно, разговор на этом заканчивается.
К сожалению у нас, в аналогичной ситуации, следует еще вопрос - что от меня требуется, что бы это "порешать". И законность никого не волнует. Чувствуете принципиальную разницу?

Чувствую! Чувствую это в земле... Чувствую это в воде... Вот и в воздухе что-то почувствовалось! (Привет сэру Толкиену и "Гоблину"!)
Давайте в крайности не впадать, ладно?!? Воруют везде и всюду. Рейтинг "самых коррумпированных" не из одной России состоит, к сведению. Ни в коем случае не оправдываю взяточников и мздоимцев! Отнюдь! Бороться надо, и уже сегодня! Причём, не рассчитывая, что это сделает за нас добрый дядя. Никто и никакая власть не способна заставить каждого любить и ценить свою Родину.
Мне понравилась фраза одного умного человека (не цитата) - "Если хочешь сделать этот мир лучше, то в первую очередь изменись сам, чтобы потом соответствовать ему...

Манифесту... Патриотизм не зависит от жилищных условий, правительств, власти и прочего! Люди прошли лагеря, войну, голод и нужду - у них было куда как больше претензий к государству - но свою землю от этого они меньше любить не стали!
Нам есть на кого равняться, разве нет?

[J2]

Тигр, защищали они свою землю потому, как выбора у них не было. Это не патриотизм. Если я ублюдка о стену бью, это не моя заслуга, а халатность государства. Бессмысленно об этом говорить, это далеко от реальности. Для меня реальность такова: русских пенсионеров я вижу на дачах, а американских в Тайланде. Я вижу что они себе могут позволить, а что можем мы. Даже по-другому, у нас прокурора судят за взятки, офицеры отдела по борьбе с наркотиками умирают от передоза, у нас вымирает население, а беспризорниками, сиротами наполнены улицы, в этоже время одна пятая населения безработные, а уфмс огласило квоту в полтора миллиона мигрантов кто легально может работать. Гаитяне теперь будут у нас бесплатно учиться, а русские за деньги. Тонны еды отправлять им, да пожалуйста, русский народ богатый, мы гос. пошлины повысим, как-нибудь разберутся. Мы еще тарифы поднимаем раз в год на 15%, зато инфляция у нас 9%. А еще мы умеем делать автомобили, дешевые, правда за счет народных денег, ну ничего, мы им дадим их купить в кредит. Им же потом надо бензин покупать, да, русский народ очень богатый, мы и тут заработаем на новый стабилизационный фонд, а вдруг опять кризис, а пилить нечего. Но надо стремисться к лучшему, мы искусственно повысим цены на жилье, пусть народ совершенствуется.

[fenix]

Да и к тому же, сейчас в США серьёзные проблемы с продовольственными талонами. Попросту говоря, жрачки на всех не хватает!

"Жрачки" то как раз хватает Вы наверное имеете в виду Supplemental Nutrition Assistance Program - программу поддержки малоимущих в США.
Так у нас есть что-то похожее - бомжей и малоимущих у нас тоже кормили, эпизодически. Была у нас такая социальная столовая на набережной дубровинского, за универмагом. Не знаю, работает ли сейчас, давно мимо не проходил.
В Москве бомжам даже жилье бесплатно пытались давать. Ничего не вышло. Бомжи работать все равно не пошли. Бомж - это состояние души.

Не сочтите за оскорбление, но в процессе общения, складывается ощущение, что ваши весьма объемные графоманские изыски не более чем банальный троллинг.
Девиз - максимум текста, минимум информации, причем оторванной от контекста.

Каждый человек имеет право на свою точку зрения. С вашей, вы нас познакомили. Дальнейший пустой кухонный треп о судьбе страны считаю излишним.

По поводу статьи в первом посте темы. Не совсем согласен, но здравое зерно там несомненно присутствует.
В принципе, согласуется с Новой институциональной теорией (институциональная экономика).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

[Manifest]

Манифесту... Патриотизм не зависит от жилищных условий, правительств, власти и прочего! Люди прошли лагеря, войну, голод и нужду - у них было куда как больше претензий к государству - но свою землю от этого они меньше любить не стали!
Нам есть на кого равняться, разве нет?

Слишком высокопарно, для меня  
И вообще, заканчивай спекулировать высокими понятиями. Уважение к людям, которые положили жизнь за страну и слепой патриотизм, - разные вещи.
____________________________
Читаю твои посты, и складывается такое впечатление, что ты недавно из пендостана вернулся, так хорошо осведомлен о их проблемах. Что, совсем им там хреново?