Автор Тема: "Неправильный" перекрёсток ул. 1-я Посадская и Комсомольская  (Прочитано 19179 раз)

Гордон Фримен

  • Гость
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2013, 09:39:15 от Гордон Фримен »

Оффлайн Eugene L.

  • Модератор
  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Карма: +124/-9
    • Просмотр профиля
    • Ремонт электродвигателей
Там стоп линия. Чего еще нужно? А так да:
>Автор (п*дар) проехал  на красный и не пропустил пешеходов!

Пешеходов в ЛЮБОМ случае надо пропустить :) ну не давить же их

Оффлайн BLOK

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Кстати вопрос немного не по теме. А что на счёт парковки? Она на этом перекрёстке везде разрешена?
Адрес: г.Орёл ул. Карачевская д.26; E-mail: avtob777@rambler.ru; Skype: korobovsergey7; ICQ: 478005079; Тел.: 8-953-476-70-10.
http://vk.com/titan_auto57
НЕ КУРЮ :

Оффлайн InFlames

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Карма: +31/-0
    • Просмотр профиля
Автор (п*дар) проехал  на красный и не пропустил пешеходов!

Разрешающий сигнал был только налево. Автор проехал прямо. Прямо на запрещающий через стоп-линию.
Судя логике автора, стоп-линию нарисовали просто так. Т.к. по этой логике на этой стоп-линии останавливаться вообще не надо.

ЦИТАТА:
1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);

Один пункт ПДД разбивает логику автора и всю стену текста в первом посте просто вхлам.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2013, 19:33:31 от InFlames »

Оффлайн Восьмой

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Карма: +277/-2
  • Дэйта андроид
    • Просмотр профиля
Автор (п*дар) проехал  на красный и не пропустил пешеходов!

Разрешающий сигнал был только налево. Автор проехал прямо. Прямо на запрещающий через стоп-линию.
Судя логике автора, стоп-линию нарисовали просто так. Т.к. по этой логике на этой стоп-линии останавливаться вообще не надо.

ЦИТАТА:
1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);

Один пункт ПДД разбивает логику автора и всю стену текста в первом посте просто вхлам.
Не правда. Светофор должен стоять до пересечения проезжей части. Тут же его нет. Следовательно можно проехать. Здесь ошибка по Гостам. А следовательно, не наши проблемы. Там он стоит, я вообще не понимаю для чего. Только если для информации, что нужно пропустить людей.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2013, 19:47:27 от Восьмой »
Злой человек вредит самому себе прежде, чем повредит другому.
Августин Аврелий.

Оффлайн InFlames

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Карма: +31/-0
    • Просмотр профиля
Возможно. А где написано, что светофор должен быть установлен до пересечения проезжей части?
Тогда получается и поворот налево в данном случае этим светофором не регулируется? Бред.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2013, 20:37:47 от InFlames »

Оффлайн Восьмой

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Карма: +277/-2
  • Дэйта андроид
    • Просмотр профиля
Возможно. А где написано, что светофор должен быть установлен до пересечения проезжей части?
Тогда получается и поворот налево в данном случае этим светофором не регулируется? Бред.
А ты представь ситуацию. Едешь ты через перекрёсток, а светофор стоит за ним. Ты его проехал, так как стоп линии либо нет, либо стёрлась (это тоже учитывается). Откуда знать, перекрёсток это или просто съезд на прилегающую территорию? Даже в правилах есть пункт - если нет стоп линии, останавливаться нужно перед светофором. Тут же, стоп линия непонятно к чему вообще относится. Нестандартно всё, не по ГОСТ-ам. Думаю ответил на ваш вопрос.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2013, 22:02:23 от Восьмой »
Злой человек вредит самому себе прежде, чем повредит другому.
Августин Аврелий.

Оффлайн Max Flynt

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 178
  • Карма: +37/-0
    • Просмотр профиля
    • North Public Counter-Strike Server
ЦИТАТА:
1.12 (стоп-линия) - указывает место....
Это место, а не признак того, что тут надо остановиться
...
ЦИТАТА:
1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);
...
машина на видео, въехала на перекресток на разрешающий сигнал светофора

Возможно. А где написано, что светофор должен быть установлен до пересечения проезжей части?
в первом посте цитата госта
Прим.:
"ГОСТ Р 52289-2004, Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.
Раздел 7 - Правила применения дорожных светофоров
Раздел 7.4 - Порядок установки светофоров
7.3.10 Транспортные светофоры (кроме Т.1.г) устанавливают сбоку от проезжей части перед перекрестком или над проезжей частью (кроме Т.3, Т.6, Т.10). Светофор Т.1.г устанавливают только над проезжей частью.
7.3.11 Светофоры Т.1 любых исполнений и Т.2, установленные сбоку от проезжей части, дублируют.
Дублирующий светофор устанавливают на перекрестке или непосредственно за ним с учетом наилучшей видимости сигнала светофора водителем".
« Последнее редактирование: 23 Августа 2013, 07:25:21 от Max Flynt »

Оффлайн InFlames

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Карма: +31/-0
    • Просмотр профиля
В таком случае удачи на дорогах.

Оффлайн Serdom

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Там стоп линия. Чего еще нужно? А так да:
>Автор (п*дар) проехал  на красный и не пропустил пешеходов!

Пешеходов в ЛЮБОМ случае надо пропустить :) ну не давить же их
А что по правилам заставляет остановится около этой стоп линии??? перед этим пересечением нет светофора

Оффлайн Serdom

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Автор (п*дар) проехал  на красный и не пропустил пешеходов!

Разрешающий сигнал был только налево. Автор проехал прямо. Прямо на запрещающий через стоп-линию.
Судя логике автора, стоп-линию нарисовали просто так. Т.к. по этой логике на этой стоп-линии останавливаться вообще не надо.

ЦИТАТА:
1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);

Один пункт ПДД разбивает логику автора и всю стену текста в первом посте просто вхлам.
Где светофор ло пересечения??????? Или вы еще будете смотреть на тот который на пересечении с Воскресенским стоит???

Оффлайн Mr.Kash

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 138
  • Карма: +18/-0
    • Просмотр профиля
Очень жаркая тема :)

Где светофор ло пересечения??????? Или вы еще будете смотреть на тот который на пересечении с Воскресенским стоит???

Этот факт (отсутствие светофора), Вы будете доказывать сотрудникам ГИБДД, которые выпишут Вам штраф (если не лишат прав). И будут полностью правы, лишь на том основании, что есть стоп-линия и есть 2 светофора регулирующие движения по полосам. Если удобно, можно назвать их дублирующими))))

Включите логику! Допустим перед этим вторым перекрестком есть светофор. Допустим в нем копаются инженеры и он не работает :-D (лампочки меняют))))) ). Нужно подчиняться дублирующему светофору в этом случае, который естественно исправно работает? Или на красный и по пешеходам??? ))))))))

Вывод: Там стоп-линия и светофор! Кто едет на красный прямо, направо и заезжает за стоп-линию - нарушители, со всеми вытекающими :)

P.S. Хотя мне больше кажется, что это один, сложный, перекресток. Однако и в этом случае там стоп-линия и светофор  8)

Маленькое дополнение: 1) Не смотря на тот факт, что в этом месте пересекаются 1-Пассадская и Комсомольская, там не один, а 2 перекрестка (не смотря на тот факт, что светофоры работают в одном цикле на обоих). Водитель пользуется дорожными знаками, разметкой и светофорами, а не изучает где какая улица и т.д. 2) Под словами "Допустим перед" имеется в виду тот факт, что жители города (водители) знают об отсутствующем светофоре, а вот гости города? Повторюсь: Водитель обязан знать ПДД, а не город.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2013, 18:10:32 от Mr.Kash »

Оффлайн Serdom

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Очень жаркая тема :)

Где светофор ло пересечения??????? Или вы еще будете смотреть на тот который на пересечении с Воскресенским стоит???

Этот факт (отсутствие светофора), Вы будете доказывать сотрудникам ГИБДД, которые выпишут Вам штраф (если не лишат прав). И будут полностью правы, лишь на том основании, что есть стоп-линия и есть 2 светофора регулирующие движения по полосам. Если удобно, можно назвать их дублирующими))))

Включите логику! Допустим перед этим вторым перекрестком есть светофор. Допустим в нем копаются инженеры и он не работает :-D (лампочки меняют))))) ). Нужно подчиняться дублирующему светофору в этом случае, который естественно исправно работает? Или на красный и по пешеходам??? ))))))))

Вывод: Там стоп-линия и светофор! Кто едет на красный прямо, направо и заезжает за стоп-линию - нарушители, со всеми вытекающими :)

P.S. Хотя мне больше кажется, что это один, сложный, перекресток. Однако и в этом случае там стоп-линия и светофор  8)

Маленькое дополнение: 1) Не смотря на тот факт, что в этом месте пересекаются 1-Пассадская и Комсомольская, там не один, а 2 перекрестка (не смотря на тот факт, что светофоры работают в одном цикле на обоих). Водитель пользуется дорожными знаками, разметкой и светофорами, а не изучает где какая улица и т.д. 2) Под словами "Допустим перед" имеется в виду тот факт, что жители города (водители) знают об отсутствующем светофоре, а вот гости города? Повторюсь: Водитель обязан знать ПДД, а не город.

Уточните, за что лишать то будут?))) Вот в том и то и дело, что надо ПДД знать, а не логику включать! Я и не говорил, про красный и пешеходов, я говорил, про то, что ни что не обязывает останавливаться перед этой стоп линией! Эта стоп линия должна быть нарисована перед пешеходным.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2013, 18:23:00 от Serdom »

Оффлайн Eugene L.

  • Модератор
  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Карма: +124/-9
    • Просмотр профиля
    • Ремонт электродвигателей
А почему перед пешеходным??

Оффлайн Dimon

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Карма: +91/-0
    • Просмотр профиля
    • http://страниц.нет
Перекресток вполне нормальный - ты должен был остановиться перед стоп линией, но, т.к. ее не было перед пешеходным переходом, ты должен был остановится перед светофором (тебе красный горел, если ты не в курсе).
Нарушил - 100%

Оффлайн Max Flynt

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 178
  • Карма: +37/-0
    • Просмотр профиля
    • North Public Counter-Strike Server
Перекресток вполне нормальный - ты должен был остановиться перед стоп линией, но, т.к. ее не было перед пешеходным переходом, ты должен был остановится перед светофором (тебе красный горел, если ты не в курсе).
Нарушил - 100%
Пункт правил 12.4. никто не отменял, останавливаться на пересечении проезжих частей (перед светофором), нельзя (только если это вынужденная, из-за пешеходов, например)
Имхо, для этого собственно и ставят светофоры до пересечения, а не после

Оффлайн Dimon

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Карма: +91/-0
    • Просмотр профиля
    • http://страниц.нет
Перекресток вполне нормальный - ты должен был остановиться перед стоп линией, но, т.к. ее не было перед пешеходным переходом, ты должен был остановится перед светофором (тебе красный горел, если ты не в курсе).
Нарушил - 100%
Пункт правил 12.4. никто не отменял, останавливаться на пересечении проезжих частей (перед светофором), нельзя (только если это вынужденная, из-за пешеходов, например)
Имхо, для этого собственно и ставят светофоры до пересечения, а не после

Напишу проще - запрещено пересекать стоп линию (если она есть), либо выезжать за светофор (если нет стоп линии) на ЗАПРЕЩАЮЩИЙ сигнал светофора.

Оффлайн Восьмой

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Карма: +277/-2
  • Дэйта андроид
    • Просмотр профиля
Очень жаркая тема :)

Где светофор ло пересечения??????? Или вы еще будете смотреть на тот который на пересечении с Воскресенским стоит???

Этот факт (отсутствие светофора), Вы будете доказывать сотрудникам ГИБДД, которые выпишут Вам штраф (если не лишат прав). И будут полностью правы, лишь на том основании, что есть стоп-линия и есть 2 светофора регулирующие движения по полосам. Если удобно, можно назвать их дублирующими))))

Включите логику! Допустим перед этим вторым перекрестком есть светофор. Допустим в нем копаются инженеры и он не работает :-D (лампочки меняют))))) ). Нужно подчиняться дублирующему светофору в этом случае, который естественно исправно работает? Или на красный и по пешеходам??? ))))))))

Вывод: Там стоп-линия и светофор! Кто едет на красный прямо, направо и заезжает за стоп-линию - нарушители, со всеми вытекающими :)

P.S. Хотя мне больше кажется, что это один, сложный, перекресток. Однако и в этом случае там стоп-линия и светофор  8)

Маленькое дополнение: 1) Не смотря на тот факт, что в этом месте пересекаются 1-Пассадская и Комсомольская, там не один, а 2 перекрестка (не смотря на тот факт, что светофоры работают в одном цикле на обоих). Водитель пользуется дорожными знаками, разметкой и светофорами, а не изучает где какая улица и т.д. 2) Под словами "Допустим перед" имеется в виду тот факт, что жители города (водители) знают об отсутствующем светофоре, а вот гости города? Повторюсь: Водитель обязан знать ПДД, а не город.
Логика логикой, а в суде всё это обжаловать можно как два пальца. Светофор стоит не по госту и всё тут. А если он стоит не как положено, я должен основываться правилами. Вывод - я ничего не нарушил бы, согласно правилам.
Злой человек вредит самому себе прежде, чем повредит другому.
Августин Аврелий.

Оффлайн Mr.Kash

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 138
  • Карма: +18/-0
    • Просмотр профиля
Уточните, за что лишать то будут?))) Вот в том и то и дело, что надо ПДД знать, а не логику включать! Я и не говорил, про красный и пешеходов, я говорил, про то, что ни что не обязывает останавливаться перед этой стоп линией! Эта стоп линия должна быть нарисована перед пешеходным.
Уточняю: КоАП РФ
"Статья 12.12. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика
   1. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.
   2. Невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика - влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей.
   3. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев."
(Эта редакция вступает в силу с 01.09.13.)
Приношу извинения, что поторопил события, сказав "если не лишат прав" ;-)
Логика логикой, а в суде всё это обжаловать можно как два пальца. Светофор стоит не по госту и всё тут. А если он стоит не как положено, я должен основываться правилами. Вывод - я ничего не нарушил бы, согласно правилам.
То что светофор стоит не по госту согласен на 148% :-) Однако: 1) В суде обжаловать можно. Вопрос: а Вам это нужно? 2) Основываясь ПДД там стоп-линия и светофор. Чтобы немного успокоить обстановку (надеюсь не накалить ее..): Перед вторым перекрестком (который мы с вами рассматриваем) висят знаки движения по полосам. Светофор регулирует движение на данном перекрестке (как раз на каждую из полос). Теперь вопросы: Если светофор висит за перекрестком, то и поворот налево всегда разрешен? Т.к. это отдельный перекресток (основываясь на пдд), подъезжая к нему и видя красный сигнал светофора водитель обязан остановиться? Если да, то где именно? На перекрестке это запрещено.

P.S. Приведенный мной пример (про инженеров) почему-то все проигнорировали)))) Тогда еще вопрос: Зачем (по госту) установка дублирующих светофоров? И новый пример: обычный перекресток двух дорог; летняя ночь; добавим дождь (можно ливень :-D); нет освещения (воооообще); приближаясь к перекрестку видно разметку (стоп-линию и т.п.); водителю горит красный сигнал светофора на противоположной стороне дороги (красный именно для него, а не "северное сияние") за перекрестком - Где ему остановиться???

Добавлю к примеру, чтобы не разводить дискуссию: водитель первый раз на этой дороге; он не видит светофора перед перекрестком (учтите поставленные погодные условия и время суток). Можно разделить пример на 2 ситуации. Первая (наш случай) - светофора нет вообще (вчера цыгане скрутили и на пластикалом сдали). Вторая - светофор есть, но он не работает (все лампочки, все диоды сразу сгорели) :-)
« Последнее редактирование: 25 Августа 2013, 04:13:35 от Mr.Kash »

Оффлайн InFlames

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Карма: +31/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если светофор висит за перекрестком, то и поворот налево всегда разрешен?

Я говорил об этом уже, но почему-то все знатоки ПДД, поддерживающие автора проигнорировали это.
В чем проблема, автор, по твоей логике можно поворачивать налево всегда, т.к. перед перекрестком нет светофора. Просто пропусти поток встречки и едь налево. Да?

Оффлайн Mr.Kash

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 138
  • Карма: +18/-0
    • Просмотр профиля
В чем проблема, автор, по твоей логике можно поворачивать налево всегда, т.к. перед перекрестком нет светофора. Просто пропусти поток встречки и едь налево. Да?
Уважаемый InFlames, если Вы обращаетесь ко мне, то мое мнение и толкование ПДД говорит об обратном! Проезжая стоп-линию на красный (или перекресток вообще) в любую сторону является нарушением. Данные вопросы адресованы сторонникам "ездить по госту" :-)

Оффлайн Восьмой

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Карма: +277/-2
  • Дэйта андроид
    • Просмотр профиля
Читайте внимательный ответ 8 с выделенным текстом. Все что находится за проезжей частью является дублирующим. Мы въехали на перекрёсток и можем покинуть его пропустив пешеходов хоть на красный, хоть на фиолетовый. Лично я сам, так ездить не рискнул, мне суды не нужны, но по правилам, я буду прав, если пропущу пешеходов и победу дальше.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2013, 12:39:45 от Восьмой »
Злой человек вредит самому себе прежде, чем повредит другому.
Августин Аврелий.

Оффлайн BOP

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 3446
  • Карма: +631/-10
    • Просмотр профиля
Читайте внимательный ответ 8 с выделенным текстом. Все что находится за проезжей частью является дублирующим. Мы въехали на перекрёсток и можем покинуть его пропустив пешеходов хоть на красный, хоть на фиолетовый.
Дублирующие светофоры не могут показывать разные сигналы.
На этом перекрестке 2 системы светофоров.
И я полностью согласен с Mr.Kash, проезжая на красный сигнал светофора,который стоит за перекрестком, вы нарушаете. На любом перекрестке, даже на самом простом, висит 2 светофора в каждое направление, один перед перекрестком, второй - дублирующий за перекрестком. Так вот если подъезжая к перекрестку, вы не увидили светофор или он не работает, или его нет, вы должны увидеть дублирующий второй, или даже третий. И вот только если все светофоры отключены вы можете ехать считая перекресток не регулируемым. Если вы увидите 2 дублирующихъ светофора, которые будут отключены, а третий будет гореть красным, но вы его не заметите или вам его закроет какая нибудь большая фура и вы проедете перекресток, вы сразу становитесь нарушителем, проехавшим на красный.
Дублирующие светофоры вешают не просто так для красоты, так что игнорирование их сигналов приравнивается к нарушению.
Ну и конечно согласен что там не хватает одного светофора рядом со стоп-линией. Но как говорил выше, его отсутствие не отменяет наличие дублирующих светофоров за перекрестком.


Оффлайн InFlames

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Карма: +31/-0
    • Просмотр профиля
Mr.Kash, я имел ввиду автора темы.

Оффлайн Max Flynt

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 178
  • Карма: +37/-0
    • Просмотр профиля
    • North Public Counter-Strike Server
Читайте внимательный ответ 8 с выделенным текстом. Все что находится за проезжей частью является дублирующим. Мы въехали на перекрёсток и можем покинуть его пропустив пешеходов хоть на красный, хоть на фиолетовый.
Дублирующие светофоры не могут показывать разные сигналы.
Да. Не могут. Вот я сделал скрин светофоров из видео. Они все показывают одно и то же. У кого какие предположения, какой светофор дублирующий, для какого?
58036-0

Забыл еще про тот, что весит над левой полосой, за перекрестком, на нём вообще красный горит
« Последнее редактирование: 25 Августа 2013, 13:52:13 от Max Flynt »

Оффлайн Mr.Kash

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 138
  • Карма: +18/-0
    • Просмотр профиля
Выдержка из "Правил дорожного движения РФ (в ред. от 23.07.2013 "N 621"):

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Теперь пользуясь данными определениями, сколько перекрестков? Один? Одна улица пересекается с другой, значит один? В ПДД об этом ни слова. Как и о том, что проезжие части дороги в одну и другую сторону могут быть разделены скверами, домами и т.д. Значит у нас все же 2-а перекрестка, а не один ;-)

Далее фото перекрестков: светофор №3 - основной перед первым перекрестком, светофор № 1 - дублирующий после первого перекрестка, светофор №2 - дублирующий после второго перекрестка. Согласно госту и пдд, светофор "стрелка налево" расположенный рядом со светофором №2 и второй светофор "стрелка налево" расположенный на другой стороне дороги (не попал в объектив) - также дублирующие после второго перекрестка.

Таким образом отсутствует (по госту) 2-а светофора перед перекрестком. Однако в который раз повторюсь: отсутствует, не работает, фура закрыла, пазик снес, нло похитило - не важно! Для водителя горит дублирующий светофор и есть разметка стоп-линия перед вторым (да и первым) перекрестком.

P.S. На обоих перекрестках светофоры работают в одном цикле (повторюсь, дабы не было споров) :)
« Последнее редактирование: 25 Августа 2013, 16:10:53 от Mr.Kash »

Оффлайн BOP

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 3446
  • Карма: +631/-10
    • Просмотр профиля
Спорный момент. По логике дублирующий светофор и нужен для того, что бы заменить не работающий на въезде на перекрёсток, но по букве правил...
ПДД РФ:
"13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета."
Очередность движения на перекрёстке определяется светофорами, стоящими до перекрёстка (и никак иначе). При "неработающих светофорах" - конкретно не оговорено каких (основных или дублирующих) перекрёсток не регулируемый и запрета выехать у меня на него нет.
Очередность движения на перекрёстке определяется светофорами всеми, не зависимо установлены они до или после перекрестка. Если не работает один светфоор, это не означает что перекресток становится не регулируемым. Перекресток станет не регулируемым только в том случае, если все без исключения светофоры будут в нерабочем состоянии и никака иначе. Если из 5-6 светофоров хоть один работает, перекресток считается регулируемым.

К нарушению чего?
Въехав на разрешающий сигнал, я должен выехать с перекрёстка независимо от сигналов светофора на выходе с него. Сигнал на выходе информирует меня лишь о том: должен ли я предоставить преимущество пешеходам (уступить дорогу) или нет, а так же иметь ввиду, что какой-нибудь знаток ПДД не предоставит его мне.
К нарушению ПДД, проехав на красный сигнал светофора.
Если тебя так задела данная тема, не стоит здесь так дико доказывать свою правоту.
Сделай инфозапрос в ГИБДД по этому перекрестку и тебя придет ответ с разъяснениями как правильно нужно проезжать его.
Лично у меня никогда не возникало вопроса как проехать этот перекресток ???


Оффлайн oxygen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Карма: +72/-0
    • Просмотр профиля
есть стоп-линия и есть 2 светофора регулирующие движения по полосам.
ПДД РФ:
"6.7. Для регулирования движения транспортных средств по полосам проезжей части, в частности по тем, направление движения по которым может изменяться на противоположное, применяются реверсивные светофоры с красным X-образным сигналом и зеленым сигналом в виде стрелы, направленной вниз. Эти сигналы соответственно запрещают или разрешают движение по полосе, над которой они расположены".
Кто-нибудь видит такие светофоры?

аффтар к данному перекрестку уже и реверсивное движение приплел, думаю, на этом месте спор можно было окончить)


а если по теме:

7.3.10 Транспортные светофоры (кроме Т.1.г) устанавливают сбоку от проезжей части перед перекрестком или над проезжей частью (кроме Т.3, Т.6, Т.10). Светофор Т.1.г устанавливают только над проезжей частью.

7.3.11 Светофоры Т.1 любых исполнений и Т.2, установленные сбоку от проезжей части, дублируют.
Дублирующий светофор устанавливают на перекрестке или непосредственно за ним с учетом наилучшей видимости сигнала светофора водителем.

Разметку 1.12(стоп-линия)  наносят на расстоянии 10-20 м от светофора при расположении светофора над проезжей частью и 3-5 м - при расположении сбоку от проезжей части для обеспечения видимости их сигналов.


и да, аффтар безусловно именно то, чем он себя назвал.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2013, 16:08:57 от oxygen »

Оффлайн Восьмой

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Карма: +277/-2
  • Дэйта андроид
    • Просмотр профиля
Могу подитожить ваш спор тем, что ситуация спорная и единого ответа всё равно нет. Правы почти все, но факт остаётся фактом, что перекрёсток то, не по ГОСТу. Он просто прилеплен лишь-бы лишь-бы. По сути, нужно было сделать два отдельных перекрёстка, но по видимому пожалели денег на это дело. Два в два раза дороже и светофоров больше. Это удача, что сам перекрёсток не может создавать каких либо аварий из-за одностороннего движения.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2013, 18:08:48 от Восьмой »
Злой человек вредит самому себе прежде, чем повредит другому.
Августин Аврелий.

Оффлайн Mr.Kash

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 138
  • Карма: +18/-0
    • Просмотр профиля
Причём тут улица? В ПДД по-русски написано: "место пересечения, примыкания или разветвления дорог". Дорога - это не улица.

Перекрёсток - пересечение дорог, а не проезжий частей. Каждая полоса может быть отделена от другой направляющим островком, например и место слияния полос - перекрёсток?)))

Как объяснить, что такое перекрёсток, людям, которые не вникли в ПДД? Вроде я и схемку преторочил к посту....

Уважаемый, Гордон Фримен! Что такое дорога и перекресток четко написано в ПДД. Нам представили фото и видео двигаясь от Автовокзала в сторону "Красного" моста. Как Вы лично определили что это одна дорога пересекается с другой??? И сквер я бы никак не назвал "островком"! Гост конечно не соблюден, но проезжать на красный, тем более при наличии стоп-линии, в пдд не разрешается, даже если "что-либо не по госту".

Оффлайн BOP

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 3446
  • Карма: +631/-10
    • Просмотр профиля
При отсутствии стоп-линии, остановиться надо не перед светофором, а перед пересекаемой проезжей частью
Что серьезно? Ты перевернул мне мировозрение :D
Ты прежде чем начинать такие вот споры лучше подучи ПДД или прежде чем писать тысячу раз перечитай свою писанину.


Оффлайн Mr.Kash

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 138
  • Карма: +18/-0
    • Просмотр профиля
Вертикальные светофоры Т.1. устанавливают сбоку от проезжей части перед перекрестком или над проезжей частью. На данном перекрёстке непонятный светофор (даже два)  висит над проезжей частью на выезде с перекрёстка.

Если не опечатка, то обратите внимание на "или над проезжей частью". Союз "или" не говорит о месте установки над проезжей частью перед или после.

P.S. Посмотрел видео о перекрестках. И вот еще вопрос по количеству перекрестков: Если там один, то почему 2-ная сплошная по улице Комсомольской между выездами??? Ведь на перекрестке не рисуют сплошные и т.д.

Оффлайн Max Flynt

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 178
  • Карма: +37/-0
    • Просмотр профиля
    • North Public Counter-Strike Server
При отсутствии стоп-линии, остановиться надо не перед светофором, а перед пересекаемой проезжей частью
Что серьезно? Ты перевернул мне мировозрение :D
Ты прежде чем начинать такие вот споры лучше подучи ПДД или прежде чем писать тысячу раз перечитай свою писанину.
BOP, а что не так в этом утверждении?  ???
Вертикальные светофоры Т.1. устанавливают сбоку от проезжей части перед перекрестком или над проезжей частью. На данном перекрёстке непонятный светофор (даже два)  висит над проезжей частью на выезде с перекрёстка.

Если не опечатка, то обратите внимание на "или над проезжей частью". Союз "или" не говорит о месте установки над проезжей частью перед или после.

P.S. Посмотрел видео о перекрестках. И вот еще вопрос по количеству перекрестков: Если там один, то почему 2-ная сплошная по улице Комсомольской между выездами??? Ведь на перекрестке не рисуют сплошные и т.д.
смею предположить, что по той же причине, что и "есть дублирующий светофор, но нет светофора  перед стоп линией"

Оффлайн Mr.Kash

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 138
  • Карма: +18/-0
    • Просмотр профиля
1) при движении по перекрёстку водитель должен руководствоваться сигналами светофора, перед которыми есть стоп-линия, расположенными на перекрёстке, а не дублирующими, расположенными на выезде с перекрёстка;

Вы упорно не видите, не слышите других участников дискуссии. Если водитель не видит светофор (в нашем случае отсутствующий вообще), а видит стоп-линию и дублирующий красный - каковы его действия? Или вы ездите по дорогам один? Грузовики и автобусы Вам никогда не закрывают знаки, светофоры? А когда закрывают - значит не нарушаете (по Вашему)? Тот факт что светофора нет или Вы его не можете видеть одинаковы! Не видя светофора (основного), проехали на запрещающий красный свет дублирующего!

P.S. Уже появилось желание сделать макет светофора и повесить ночью туда)))))) Тогда может будет понято нарушение, хотя ... хотя тогда начнут говорить что "там есть светофор" или вообще "это не светофор, это макет, я сам останавливался смотрел, можно ехать" :-D

Оффлайн BOP

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 3446
  • Карма: +631/-10
    • Просмотр профиля
При отсутствии стоп-линии, остановиться надо не перед светофором, а перед пересекаемой проезжей частью
Что серьезно? Ты перевернул мне мировозрение :D
Ты прежде чем начинать такие вот споры лучше подучи ПДД или прежде чем писать тысячу раз перечитай свою писанину.
BOP, а что не так в этом утверждении?  ???
Да в том, что нужно как раз останавливаться перед светофором, если нет стоп-линии. А останавливаться перед пересекаемой проезжей частью нужно при отсутствии и стоп-линии, и светофора.


Оффлайн BOP

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 3446
  • Карма: +631/-10
    • Просмотр профиля
1) при движении по перекрёстку водитель должен руководствоваться сигналами светофора, перед которыми есть стоп-линия, расположенными на перекрёстке, а не дублирующими, расположенными на выезде с перекрёстка;

Тот факт что светофора нет или Вы его не можете видеть одинаковы!

Серьёзно?!!!  ;D
— Ты суслика видишь?
— Нет.
— И я нет. А он там есть!

То есть ты считаешь если не видно основного светофора, то на дублирующие не стоит обращать внимание?

Вот нашел похожую картинку, в нашем случае просто не хватает одного светофора.
« Последнее редактирование: 27 Августа 2013, 11:48:26 от BOP »


Оффлайн BOP

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 3446
  • Карма: +631/-10
    • Просмотр профиля
При отсутствии стоп-линии, остановиться надо не перед светофором, а перед пересекаемой проезжей частью
Что серьезно? Ты перевернул мне мировозрение :D
Ты прежде чем начинать такие вот споры лучше подучи ПДД или прежде чем писать тысячу раз перечитай свою писанину.
BOP, а что не так в этом утверждении?  ???
Да в том, что нужно как раз останавливаться перед светофором, если нет стоп-линии. А останавливаться перед пересекаемой проезжей частью нужно при отсутствии и стоп-линии, и светофора.
Не правда ваша.
ПДД РФ:
"6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:

на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;"
Слушай толи ты настолько глупый что не можешь понять, толи настолько упрямый что не хочешь понять.
То что ты цитируешь относится к проезду не регулируемого перекрестка.
Если перекресток регулируемый, то остановка ТС ВСЕГДА осуществляется перед светофором, если нет стоп-линии. А как правило стоп-линию рисуют прям рядом со светофором.


Оффлайн KeyMS

  • http://avangard-card.ru - Получи карту банка Авангард бесплатно !
  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 5056
  • Карма: +848/-11
  • https://medovsky.ru
    • Просмотр профиля
    • Отличный мёд с пасеки
Я вообще никогда не думал, что есть какие-то проблемы с этим перекрестком. Вот перекресток на автовокзале водителей новичков часто ставит в тупик. Что вы вообще перетираете я не пойму... на сколько я помню на этом перекрестке вообще никогда никаких проблем не было с ДТП.