Легализация огнестрельного оружия.

[White Tiger]

Церберусу...
Ну, не знаю, как насчёт танков, а привычки-то остались! Заехал, панимаш, в тему на СУ-8, расположился на удобной позиции, оглядел дислокацию противников и пошмалял точечно бронебойными. Потом вылез, закурил победную кубинскую, звездочки подрисовал и укатил выискивать новых супостатов. Одобрям! По-мужски, уважаю!
Теперь и я добавлю пару контрольных...

Повторюсь: не для свержения правительства пистолетиков гопники накупят, а для "разнообразия досуга".
По-прежнему не понимаю, зачем вам вооружаться, революцию затеваете?
Так вы столь упорно доказываете, что нож и пистолет суть одно и то же, что пацанчик с ножиком = пацанчик с пестиком, что может будете последовательны, да и удовлетворитесь ножичками сами? 

Какое тонкое познание психологии гопников - я поражён! Значит, гопота официально приобретёт стволы, чтобы потом смело на них статьи по бандитизму и "мокрухе" вешать, я Вас правильно понял, да? Нет, я понимаю, что некоторые из них не дружат с башней, но ведь не настолько же! Не стоит уж так недооценивать этих "личностей" (а главное - переоценивать себя! ). Самых буйных - да, успокоят либо бдительные граждане (или в упор, или из-за угла - как повезёт!), либо спецназ. А остальные быстро прижухнут и повянут сами, как осенняя трава - уж поверьте! Жить-то всем хочется.
Что это Вы, госпожа Морзе, из крайности в крайность бросаетесь? Если вооружился - то только для революции! Ага! Как же! А собаку завёл исключительно, чтобы соседей в страхе держать и прохожих на куски рвать - точно! Исходя из Вашей логики, между прочим.
С чего Вы решили, что как только люди обзаведутся огнестрельным оружием официально, то тут же ломанутся на баррикады или будут тротуары вышибленными мозгами недругов и прохожих украшать, а? Вот любопытно мне - ничего с собой поделать не могу! Фобия оружия или фильмов от Тарантино пересмотрели? Вы, наверное, не в курсе, но наличие оружия в доме (уж тем паче - при себе!) влечёт больше обязанностей, чем свобод - это Вам любой охотник подтвердит. За каждый патрон владелец, грубо говоря, головой отвечает, если, конечно, потом не хочет доказывать в милиции, что он не олень!
А с ножами - тоже интересно. Вы, оказывается, очень храбрая девушка, если способны пырнуть человека ножом. У меня за плечами не одна перерезанная глотка животного (с/х - в нём без этого никак!), но и то вижу разницу. Животное и человек - совсем не одно и тоже! Вот только не надо говорить, что Вы - ярый пацифист, и Ваш совет касается только других. Когда Вас потащат в кусты, или будут пинать, лежащую на асфальте (чисто из прикола!) мысли о миролюбии испарятся, как утренний туман. Не приведи Господь, но по такой жизни и с такими блюстителями закона уже ни от чего не зарекаешься! Вот тогда сразу начинаешь жалеть, что нет ножа или пистолета. Сам проходил - знаю! Попадал пару раз в замесы, когда метелили кучей и ногами в т. ч..
И ещё... Вот Вы же не возмущаетесь, что государства используют сам факт наличия ядерного оружия, как превентивное средство самообороны. Вы же не бегаете повсюду, как Левин из "Интернов", и не орёте, как он: "Чёрт! Чёрт! У него пистолет!". Так что же Вас смущает в том, что сознательные граждане хотят обзавестись своими средствами защиты? Что в этом противоестественного? - вот чего я не пойму. Если купил пистолет - значит, маньяк и серийник, на худой конец - революционер? Я тихо опухаю. Вообще-то, человеку всегда был присущ инстинкт самосохранения и ответственность за безопасность своих близких! Аксиома, однако...

[Aiden]

где то читал ...утопия типа, идея идеальное общества
-ели выдать каждому человеку по револьверу с правом убить единажды за всю жизнь и остаться безнаказанным за ЭТО, люди сразу станут добрее друг к другу%)))

согласен с этим на 100%

а г-жа морзе будет против огнестрельного оружия только до тех пор пока ее саму ктонибудь не подрежет:)или ее друга/родственника

[Morze!]

где то читал ...утопия типа, идея идеальное общества
-ели выдать каждому человеку по револьверу с правом убить единажды за всю жизнь и остаться безнаказанным за ЭТО, люди сразу станут добрее друг к другу%)))

согласен с этим на 100%

а г-жа морзе будет против огнестрельного оружия только до тех пор пока ее саму ктонибудь не подрежет:)или ее друга/родственника

жаль, что Вас уже подрезали... мозг вырезали, видимо. Соболезную!

[Morze!]

А вообще я так понимаю, что тут либо у всех мужикофф есть стволы, либо они с того света пишут, так как логика высказываний такого, что без пестика на родине Тургенева из дома выйти нельзя 

[Aiden]

без мозгов нельзя:) просто ходишь быстро, держишься подальше от темных мест и ларьков, общественных туалетов, и у тебя черный пояс по каратэ или года два в стритфайт, ну или разряд по бегу))) ну а если с девушкой гуляешь, сложнее ведь.. за себя постоишь..а за нее? а если их трое? а если каждый из них дважды крупнее?%)
идеально пстолет - даже без стрельбы по людям, увидев пушку, злоумышленник стораз подумает
пс, гулять в наше время по ночам без травматики как минимуму ИМХО - верхняя степень безрассудства

[White Tiger]

А вообще я так понимаю, что тут либо у всех мужикофф есть стволы, либо они с того света пишут, так как логика высказываний такова, что без пестика на родине Тургенева из дома выйти нельзя 

Оффтопом из форточки потянуло чего-то...

Земля Тургенева и Фета

Любовью Строева согрета! 

А насчёт "мужикофф" - это, озорница Вы наша и шалунья, прямо в точку попали! Я Вам потом свой продемонстрирую, если возникнет желание, ну и... когда уединимся тет-а-тет. Я хоть и Тигр, но оооо-очень стеснительный.
Ладно-ладно! Плоская шутка - сам знаю. Уж не серчайте.
Немного Ваш пост в цитате поправил - так что квиты. Кстати, он, ну Тургенев, и сам не брезговал с ружьишком по лесу побродить. Теперь вот пойди и докажи - то ли он за дичью гонялся да охотился, то ли за безопасность свою волновался. Леса, всё-таки, разное приключиться могло...
Ладно, завязываем с шалостями. Если честно, то выйти-то можно, и по городу прогуляться и звёздным небом с гарной дивчиной вдоволь полюбоваться, просто иногда проблематично вернуться в том же виде, в котором из дома уходил. Не часто, к счастью, но иногда бывать-случаться. Так вот во избежание подобных эксцессов и нужны средства самозащиты. Причём, такие, чтобы желание "шалить" у местного шакалья, что по ночам из нор высовывается, отбивало на раз! Ну и посудите сами - "вышку" (смертную казнь) отменили, практически упразднили, тем самым упырям вроде Битцевского маньяка и Евсюкова только руки развязали. Что хочешь - твори, а к стенке, один чёрт, не поставят! А народу что оставили? Балончики да пневматику - вот зашибись-то! Тут хочешь - не хочешь, а о своей безопасности начнёшь сам беспокоиться, потому как, ничто так сильно не порождает беспредела и беззакония, как безнаказанность и неадекватная мера наказания за преступления.

Искренне Ваш малыш Каспер.

[venia11]

А когда вытащишь ствол ,вот тогда надо бояться,обратной дороги нет.

[ОрбиТ]

Как то не логично получается:
ругаем правительство -> хотим ствол -> просим у правительства
Ну если  так нужно огнестрельное оружие неужели мало способов его получить? Или защита близких не стоит этих способов? Вот и займитесь на досуге, ибо нех лигалайз для всех отстаивать. Бред это на данной стадии развития государства Российского.

[Degun]

Как то не логично получается:
ругаем правительство -> хотим ствол -> просим у правительства
Ну если  так нужно огнестрельное оружие неужели мало способов его получить? Или защита близких не стоит этих способов? Вот и займитесь на досуге, ибо нех лигалайз для всех отстаивать. Бред это на данной стадии развития государства Российского.

Вы действительно не видите разницы между самообороной из зарегистрированного оружия, и самообороной из нелегального ствола? Или придуриваетесь?

На всякий случай (всякое бывает) я поясню:
Если, даже 100% защищая свою жизнь, и жизнь окружающих от отморозка-евсюкова, вы примените нелегальный ствол - вы пойдете по уголовной статье.

[Holy_war]

Вы действительно не видите разницы между самообороной из зарегистрированного оружия, и самообороной из нелегального ствола? Или придуриваетесь?

На всякий случай (всякое бывает) я поясню:
Если, даже 100% защищая свою жизнь, и жизнь окружающих от отморозка-евсюкова, вы примените нелегальный ствол - вы пойдете по уголовной статье.

Мало того , даже если дело и не дошло до применения оружия (и слава богу) - уже совершенно преступление. А так получается забавная логика : не хотите боятся преступников - сами ими становитесь  .

[ОрбиТ]

Как то не логично получается:
ругаем правительство -> хотим ствол -> просим у правительства
Ну если  так нужно огнестрельное оружие неужели мало способов его получить? Или защита близких не стоит этих способов? Вот и займитесь на досуге, ибо нех лигалайз для всех отстаивать. Бред это на данной стадии развития государства Российского.

Вы действительно не видите разницы между самообороной из зарегистрированного оружия, и самообороной из нелегального ствола? Или придуриваетесь?

На всякий случай (всякое бывает) я поясню:
Если, даже 100% защищая свою жизнь, и жизнь окружающих от отморозка-евсюкова, вы примените нелегальный ствол - вы пойдете по уголовной статье.

речь шла о законных способах

[Aiden]

Как то не логично получается:
ругаем правительство -> хотим ствол -> просим у правительства
Ну если  так нужно огнестрельное оружие неужели мало способов его получить? Или защита близких не стоит этих способов? Вот и займитесь на досуге, ибо нех лигалайз для всех отстаивать. Бред это на данной стадии развития государства Российского.

Вы действительно не видите разницы между самообороной из зарегистрированного оружия, и самообороной из нелегального ствола? Или придуриваетесь?

На всякий случай (всякое бывает) я поясню:
Если, даже 100% защищая свою жизнь, и жизнь окружающих от отморозка-евсюкова, вы примените нелегальный ствол - вы пойдете по уголовной статье.

речь шла о законных способах

вопервых именно у ПРАВИТЕЛЬСТВА никто не просит.
во вторых, какими законными способами можно приобрести оружие, кроме прохождение комиссии, и покупки в спец магазине? законно украсть? законно отнять?

[Morze!]

а тем временем подходит к концу очередной день, прожитый без оружия. Кажется, все выжили 
Легализация нам не грозит, к счастью для обывателей вроде меня и к печали местных мачо, так что для себя тему считаю закрытой.

[ОрбиТ]

Как то не логично получается:
ругаем правительство -> хотим ствол -> просим у правительства
Ну если  так нужно огнестрельное оружие неужели мало способов его получить? Или защита близких не стоит этих способов? Вот и займитесь на досуге, ибо нех лигалайз для всех отстаивать. Бред это на данной стадии развития государства Российского.

Вы действительно не видите разницы между самообороной из зарегистрированного оружия, и самообороной из нелегального ствола? Или придуриваетесь?

На всякий случай (всякое бывает) я поясню:
Если, даже 100% защищая свою жизнь, и жизнь окружающих от отморозка-евсюкова, вы примените нелегальный ствол - вы пойдете по уголовной статье.

речь шла о законных способах

вопервых именно у ПРАВИТЕЛЬСТВА никто не просит.
во вторых, какими законными способами можно приобрести оружие, кроме прохождение комиссии, и покупки в спец магазине? законно украсть? законно отнять?

то, что Вы назвали всего лишь малая часть процесса.

поступите на работу в милицию. не подходит? Устройтесь в другую силовую структуру. Снова не подходит? Получите лицензию на работу охранником и работайте в ЧОПе (или не работайте там, договоритесь с шефами) заплатите денег и там и там и там. Надо будет - будет и способ, не так ли? Но это для отдельно взятого индивидуума, которому действительно НАДО.

А вооружить пол-страны, которая любит выпить и пострелять по баночкам на шашлыках, кривляясь при этом друг перед другом. Не буду повторяться.

[Holy_war]

то, что Вы назвали всего лишь малая часть процесса.

поступите на работу в милицию. не подходит? Устройтесь в другую силовую структуру. Снова не подходит? Получите лицензию на работу охранником и работайте в ЧОПе (или не работайте там, договоритесь с шефами) заплатите денег и там и там и там. Надо будет - будет и способ, не так ли? Но это для отдельно взятого индивидуума, которому действительно НАДО.

А вооружить пол-страны, которая любит выпить и пострелять по баночкам на шашлыках, кривляясь при этом друг перед другом. Не буду повторяться.

Чего уж там мелочиться : в армию на контракт , в места боевых действий. Там глядишь и гранатомет дадут , не то что гражданские пукалки.

[ОрбиТ]

то, что Вы назвали всего лишь малая часть процесса.

поступите на работу в милицию. не подходит? Устройтесь в другую силовую структуру. Снова не подходит? Получите лицензию на работу охранником и работайте в ЧОПе (или не работайте там, договоритесь с шефами) заплатите денег и там и там и там. Надо будет - будет и способ, не так ли? Но это для отдельно взятого индивидуума, которому действительно НАДО.

А вооружить пол-страны, которая любит выпить и пострелять по баночкам на шашлыках, кривляясь при этом друг перед другом. Не буду повторяться.

Чего уж там мелочиться : в армию на контракт , в места боевых действий. Там глядишь и гранатомет дадут , не то что гражданские пукалки.

что это Вы называете пукалкой, уважаемый? ПМ, ТТ, Беретту?
если НАДО - пойдешь и на контракт.

[Holy_war]

что это Вы называете пукалкой, уважаемый? ПМ, ТТ, Беретту?
если НАДО - пойдешь и на контракт.

В сравнении с гранатометом , да , пукалки. Надо оружие для самообороны - иди в армию , для стакана молока - покупай корову , любишь автомобили - работай автослесарем ? 

[White Tiger]

Теперь и я добавлюсь - как без этого!?!
А я не понял, а что, служебные инструкции уже поменялись? Вообще-то раньше (не так давно, кстати!) оружие, как и патроны, выдавались под роспись и только на смену дежурства, после которой обязательно сдавались. Я про ЧОПы, милицию и тех же контрактников. А что сейчас табельное можно уже и домой носить? Не знал. Честно! А контрактники возвращаются из командировок, увешанные трофейным оружием, не хуже тех же коммандос? Вау!
А если нет, то тогда в чём прикол? Подержать оружие в руках я и в тире могу. Только как это мне поможет против разбоя на улице или дома - я всё равно не понимаю.
Ааа! В ЧОПе или в милиции из меня вырастят Никко! Тоже после службы смогу в трусах на северном полюсе выжить - с одной зубочисткой в зубах! Вы бы ещё 3D-шутер какой-нибудь посоветовали. Там тоже учишься за естественные препятствия ныкаться и с линии огня уходить. Нет, точно! Именно там (на службе!) я наконец-то узнаю секрет китайской боевой плюшки (кто смотрел "Ангелов Чарли", поймёт о чём речь ). Всё ничего, но меня местные "сэнсеи" с животиком "на законном девятом" как-то не впечатляют!
Хватит уже ссылаться на менталитет! Выпить любят не только у нас, и по бутылкам пошмалять тоже - это не аргументы. В прошлом веке были дикой страной, в этом - на том же месте. Когда хоть из берлоги выберемся? Надоели уже как-то эти "завтраки". Если уж лезем активно в "прорубок" Петра Великого, то уж по всем статьям, а не только по ценам!
Насчёт страны напомнило анекдот. "Русский народ ещё с 1917 года пытается качать права. Скачать на данный момент удалось процентов 10!" По ходу, с такими "торрентами" ловить нечего...

[ОрбиТ]

не, уважаемые, не путайте. говорите о сверхнадобном стволе для защиты близких - ищите тогда способ его получить, а не ждать у государства. кому надо - найдет. на крайняк охотничье ружье и сейф. чем не выход? а город у нас не афроамериканское гетто чтоб по улице со стволом в кармане расхаживать.
хочешь настоящего молока - едь в деревню и покупай. живешь в деревне - заводи корову. какие проблемы, если ХОЧЕШЬ настоящего молока?

[Holy_war]

не, уважаемые, не путайте. говорите о сверхнадобном стволе для защиты близких - ищите тогда способ его получить, а не ждать у государства. кому надо - найдет. на крайняк охотничье ружье и сейф. чем не выход? а город у нас не афроамериканское гетто чтоб по улице со стволом в кармане расхаживать.
хочешь настоящего молока - едь в деревню и покупай. живешь в деревне - заводи корову. какие проблемы, если ХОЧЕШЬ настоящего молока?

Какой то нездоровый радикализм. Вы лично можете перечислить законные способы (кроме очевидно бредовых : стань полицаем\бодигардом\солдатом) получения нарезного и компактного оружия (пистолета) ,а не гладкоствольной дылды ? Бтв молоко пью "настоящее" , ибо нынче "гора сама ходит к Магомеду".

[Aiden]

кстати, я бы не сказал что сейчас не реально дость ствол легальным способом даже не относясь к органам, охотникам, охране итп, насколько я знаю процедура ненамного сложнее чем при покупке травматического оружия

о легализации оружия не может быть и речи - оно итак легализовано, но имеет усложненную процедуру получения - а это другое дело. тут , видимо, имеет место подмена понятий - под легализацией понимается свободная продажа в магазинах?

[Aiden]

при определенном стаже охотника можно даже автоматичское купить, разве нет?

[ОрбиТ]

кстати, я бы не сказал что сейчас не реально дость ствол легальным способом даже не относясь к органам, охотникам, охране итп, насколько я знаю процедура ненамного сложнее чем при покупке травматического оружия

о легализации оружия не может быть и речи - оно итак легализовано, но имеет усложненную процедуру получения - а это другое дело. тут , видимо, имеет место подмена понятий - под легализацией понимается свободная продажа в магазинах?

что за чушь? короткоствол никто никогда тебе (гражданскому) не продаст. и лицензии на его ношение и покупку не даст. не нужно путать с нарезным охотничем оружии - его да. проще получить. имея стаж охотника не менее N лет.

всё верно

[ОрбиТ]

не, уважаемые, не путайте. говорите о сверхнадобном стволе для защиты близких - ищите тогда способ его получить, а не ждать у государства. кому надо - найдет. на крайняк охотничье ружье и сейф. чем не выход? а город у нас не афроамериканское гетто чтоб по улице со стволом в кармане расхаживать.
хочешь настоящего молока - едь в деревню и покупай. живешь в деревне - заводи корову. какие проблемы, если ХОЧЕШЬ настоящего молока?

Какой то нездоровый радикализм. Вы лично можете перечислить законные способы (кроме очевидно бредовых : стань полицаем\бодигардом\солдатом) получения нарезного и компактного оружия (пистолета) ,а не гладкоствольной дылды ? Бтв молоко пью "настоящее" , ибо нынче "гора сама ходит к Магомеду".

других способов нет, кроме перечисленных мной и Вами. постинг относился к холиварам, готовым на всё, ради получения короткоствольного гана.

[White Tiger]

Так-с! Уважаемый ОрбиТ! Хватит играть в шахматы - ставлю Вам шах и мат в 2 хода, хоть и не очень силён в шахматах!

Ситуация №1. Всем известная. Евсюков, супер/гипермаркет, стрельба. Послушался Вас - купил лицензию и ружьё! Лежит оно у меня, как и положено, в сейфе дома. А теперь внимание! Вопрос знатокам. Чем поможет мне в такой ситуации ружьё, лежащее дома? Ведь вполне логично, что таскать его повсюду с собой я не буду - громоздкая штука, как-никак, да и в большинство мест меня с ним не пустят. Я, что, подскочу к отморозку и скажу: "Чел, будь другом! Постой здесь, а я пока на такси за ружьишком смотаюсь! Одна нога здесь, другая там! Тока никуда не уходи!"?? Так что ли?

Ситуация №2. Драка на улице. Меня пинают трое на улице - или из прикола (отрицаловку сбросить, удаль молодецкую показать), либо в надежде поживиться за мой счёт. Действия, я так понимаю, аналогичные. (см. вариант 1.)

Ситуация для Морзе! Девушка, парк, насилие. И вот только не надо опять эти заезжаные варианты: "Фигли, она - дура, ночью через парк пёрлась!?!", "Чё хотела - то и получила!". Есть работы у нас в стране, в т. ч. и для женщин, которые заканчиваются уже после заката. Вторые смены на заводах, магазинах и т. д. Ладно, включим сюда до кучи и тупой грабёж. Типа, на кольца, цепочки, баблос и мобильник позарились. И снова - здорова! Опять смотрим ситуёвину №1.
Ну и?... Я Вас внимательно подслушаю, г-н ОрбиТ. Поделитесь, тут-то что посоветуете?

Вообще-то, критические моменты требуют принятия зачастую быстрых, если не мгновенных, решений. На то они и критические! А не стоять и размышлять - стоит или не стоит, будет мне за это что-то или не будет.

А теперь контрольный выстрел! МАТ! Тут уже по всей теме не выразился только ленивый, что несмотря на наличие ружья и пр. применять/ить его Вам не позволят, поскольку это будет превышением допустимой самообороны. Тогда, спрашивается, на кой хрен, извиняюсь, мне ружье, если я, даже защищаясь - становлюсь уголовником?!?

Не верите? Приведу пример. У одного мужчины трижды обчищали квартиру, оставляя голые стены. Его это, разумеется, зае устал он, короче, от этого. Решил с ружьишком подождать продумана, поскольку понял, что тот уже тропинку в хату протоптал. Сказано - сделано! Дождался-таки! Тот, как в квартиру проник да и ружжо увидел, так и сиганул кузнечиком в окно! Этаж 5-ый. Естественно, переломал себе ноги и повредил позвоночник. Выжил, правда, гнида! Так вот, этот ссуча нехороший человек ещё и в суд на хозяина квартиры подал. Мол, покалечил невинного ни за что, да ни про что! Это ещё не считая, что доблестная милиция ему ещё и превышение самообороны шила белыми нитками. Не знаю, чем там всё закончилось, но вряд ли на радужной ноте...

Ещё... Недавно с удивлением узнал на мэйл. ру от дрессировщиков собак, что, оказывается, моя собака, покусав кого-то в моём же доме (читай - в личной квартире и воров!), может отправить своего хозяина за решётку. Мол, покусанные могут смело подавать в суд на хозяина квартиры. Типа, они без злого умысла в квартирку без хозяев (да и с хозяевами, если до конца уж честно!) заглянули. Ну, планировочку там поглядеть, мебелировочку, водицы на худой конец испить! Это как, нормально? И сразу предупредили, что "злой умысел" в суде доказать практически невозможно. Ну вот шли-шли, да и зашли! Бред, обличённый в законодательную форму! Ещё раз убедился, что нельзя баранов ко власти допускать, а паханов - тем паче!

[ОрбиТ]

е-мае, да что ж за нечеловеческая упрямость.. али вправду Тигр? так они охотятся и защищаются без оружия. сорри, лирика.

шаг 1. От случая с Евсюковым не застрахован никто. Но скажите, м-р тигр, хватило бы ли у Вас смелости выстрелить то? А так при лигалайзе. его и помимо Вас изрешитили бы. Это единичный случай. думается, не показательный.

шаг 2. От пинания в парке Вас спасут наглая морда (всё Тигр мерещится) лицо и крепкое телосложение. Ствол не нужен будет. Гопота не лезет на уверенных в себе. А бухих в хлам неадекватов, я думаю, Вы уделаете. Насилие - тоже самое. На смелых и решительных девушек не нападают. У таких действия рождают противодействие как вроде во втором законе Ньютона. Яйца то не железные у маньяков. Законный вопрос. Что делать слабым. Ответ прост. Не ходить по темным местам. Предупрежден - значит защищен. Если что, ноги - в руки и бегом, скинув нах туфельки прадо. не хочется говорить простые и элементарные вещи, но вынуждаете.

Ружье Вам необходимо для защиты своего дома. Вор залез в дом, увидел ружье, выпрыгнул в окно. Опять же частный случай. Решение -  Вопрос 1 - что он делал в этом доме, а точнее квартире? Второй - хозяину не судьба в отрицалово встать, мол, впервые вижу этого субъекта, ну или там по другому хз. Думается мне, что ситуация вымышленна. Вор не полезет 3 раза хату бомбить. В остальных случаях придется стрелять, раз уж достал из сейфа, эт если матерый, а шушера сама обтрухается при одном виде только. Вот то, что в законодательстве косяков много это да. Не спорю с этим.

Крайний абзац немного сумбурен. Зачем хозяин запустил их? Или не было хозяев, так здесь проще. А у власти далеко не бараны, знают, что делают, Тигр.

[White Tiger]

Для общего ознакомления (особенно заинтриговал последний абзац! ).

про самооборону

Об остальном отпишусь попозжа...

[White Tiger]

Устроим утренние потягушечки и приступим.

е-мае, да что ж за нечеловеческая упрямость.. али вправду Тигр? так они охотятся и защищаются без оружия. сорри, лирика.

Так, то один на один - это завсегда пожалуйста! Хотя я - миролюбивый Тигр, пока не злят. Ну и комплекцию, конечно, учитывать надо. Смысл в добыче, если слишком крупна, чтобы сразу сожрать? Опять-таки, может и КМС по боксу попасться...

шаг 1. От случая с Евсюковым не застрахован никто. Но скажите, м-р тигр, хватило бы ли у Вас смелости выстрелить то? А так при лигалайзе. его и помимо Вас изрешитили бы. Это единичный случай. думается, не показательный.

Согласен, как и от повторения подобного. Я не паникёр - реалист. Слишком уж часто люди в погонах стали попадать в криминальные хроники. Сигнал, что в системе явно что-то надо менять. А лучше кого-то, и не одного - и начиная с самого верха.
На обдумывание и анализ ситуации - 1-1,5с. Дальше - огонь на поражение. И плевать - была бы там охрана или нет! Мозги бы вынес моментально! Не в корпус, не в ноги - в голову! У меня в критической ситуации происходит обычно адреналиновый всплеск. Мозг в доли секунд прокручивает сотни вариантов, и посылает сигнал телу. Оно уже действует на уровне рефлексов.
Вот скажите, Вы, когда увидите собаку со всеми признаками бешенства, да к тому же готовую атаковать первого попавшегося, как поступите в такой ситуации (имея оружие при себе)? Я думаю, что постараетесь устранить угрозу, разве нет? Так вот, я разницу между бешеным псом и Евсюковым вижу только в количестве ног. Что, кстати, он и подтвердил, выходя после вердикта из зала суда. Сожалел он о содеянном только на камеру. А когда уходил, процедил сквозь зубы: "Жалко, что был пистолет, а не автомат!".
И ещё. Будь оружие легализовано, то не было бы геморроя с лицензиями и охрана гипера его бы при себе имела! Как раз на случай подобных инцидентов.

Насчёт вопроса о квартирных кражах. Случай реален. Освещался в СМИ. По-моему, даже в "ЧиЗе" ("Человек и закон"). Мог ошибиться с этажностью, и количеством краж (не один год прошёл), но не больше +/-1. Всё остальное дословно.
Что делал воришка в квартире? На чаёк заглянул, разумеется! Ага! Разбитое окно и тело на асфальте под ним. Или Вы думаете, второпях он успел его открыть? У нас в милиции, конечно, не Пуаро и Мегрэ работают, но 2+2 сложить могут. В таких случаях детские отмазы лепить - себе дороже.
Насчёт 3 краж подряд - не знаю. Бывало и такое, причём не раз. А вот 2 раза одну квартиру за 3 дня - в этом я Вам словом Тигра ручаюсь! Действовал один и тот же. Моя девушка с подругами квартиру снимала тогда ещё. Слава Богу, он её спящей во второй раз не придушил. Проснулась от присутствия. Мобильник вырвал из рук и сдёрнул. Поймали, а толку? Психически невменяем - взятки гладки. Полежит в дурке - потом опять за примерное выпустят!
Что касается храбрых девушек и самообороны в доме/квартире... Искал в Нете прыгуна-домушника, а наткнулся на это. Пройдитесь по ссылке - очень познавательное чтиво.

Не роняйте достоинства, мужики!

[J2]

Орбит, Морзе, почитайте плз, http://www.samooborona.ru/Argument.htm

[1ucky]

народ, ну о какой легализации оружия может быть речь в наше время? вы хотите чтобы можно было свободно купить свол в магазине как пачку чая? А для чего? У нас тогда стволы будут практически у каждого второго. При этом сколько у нас будет перестрелок? Сколько раз наблюдал ситуацию когда двое сначала пьют, потом по пьяни бьют друг другу морду, потом снова пьют и так до бесконечности... а представим у одного из них в руке ствол... чего тогда видим? финал у этой истории плачевный... Что касается самозащиты, то каждый из вас сможет выстрелить в человека? а попасть при этом? а ежели тот же самый воришка выстрелит в ответ?
Имхо, если сейчас кто то и хочет приобрести себе оружие милость просим сначала по врачам, потом в милицию и только потом в магазин. Так будет спокойнее для всех

[Нуб]

вы хотите чтобы можно было свободно купить свол в магазине как пачку чая?

Этот, и другие ему подобные, совершенно идиотские, аргументы приводят только противники легализации. Ни один вменяемый сторонник легализации оружия этого не хочет. Короткоствол должен быть доступен так же как и охотничий гладкоствол - со всеми комиссиями, беготней по инстанциям и т.д.

[ОрбиТ]

вы хотите чтобы можно было свободно купить свол в магазине как пачку чая?

Этот, и другие ему подобные, совершенно идиотские, аргументы приводят только противники легализации. Ни один вменяемый сторонник легализации оружия этого не хочет. Короткоствол должен быть доступен так же как и охотничий гладкоствол - со всеми комиссиями, беготней по инстанциям и т.д.

перечитайте тему, прежде чем говорить

[1ucky]

вы хотите чтобы можно было свободно купить свол в магазине как пачку чая?

Этот, и другие ему подобные, совершенно идиотские, аргументы приводят только противники легализации. Ни один вменяемый сторонник легализации оружия этого не хочет. Короткоствол должен быть доступен так же как и охотничий гладкоствол - со всеми комиссиями, беготней по инстанциям и т.д.

О том, как, зачем и по каким законам вооружаются граждане за рубежом, рассказывают собственные корреспонденты \"РГ\"

Вторая поправка к Конституции США гарантирует право на ношение и хранение оружия. Это положение, принятое еще в 1789 году, действует в США до сих пор. Правда, в каждом штате существуют свои правила покупки оружия.

В большинстве случаев купить пистолет или ружье - не проблема. Федеральные законы разрешают продавать оружие любому, кто не был осужден, не уволен из армии по криминальным причинам или не привлекался за дебоши в семье. Это положение распространяется не только на граждан США, но и на лиц, владеющих грин-картой и легально проживающих в стране иммигрантов. Туристы в эту категорию не входят.

В штате Вирджиния, например, достаточно предъявить удостоверение личности и документ, подтверждающий проживание по конкретному адресу. В большинстве случаев речь идет о водительских правах и счете из любой компании на ваше имя с указанием адреса. После получения этих документов и заполнения сопутствующих бланков продавец звонит по специальному телефону в полицию и выясняет, не проходит ли потенциальный покупатель по различного рода уголовным делам. Вся процедура занимает примерно 10-15 минут. Если ответ полицейских будет положительным, то продавцу остается только предложить покупателю весь имеющийся в оружейном магазине арсенал. Цены на оружие в США разнятся: стоимость пистолета или револьвера варьируется от 250 до нескольких тысяч долларов. Многое зависит от производителя, конкретной модели, ее популярности среди покупателей, сезонных скидок...

Любопытно, что купить оружие в США можно и в так называемых интернет-магазинах. Причем в зависимости от модели пистолет или автомат могут доставить прямо к вашей двери. Подобная схема приобретения оружия существует в большинстве штатов.

Разговоры о том, стоит ли ограничить выдачу разрешений на ношение оружия, поднимались в США каждый раз после  трагедий. Однако окончательного решения по этой проблеме не принималось.

Во-первых, право на ношение оружия закреплено во второй поправке к конституции США в качестве неотъемлемой гарантии гражданской свободы. И сейчас, по оценкам экспертов, на 300 млн. жителей Америки приходится примерно 250 млн. зарегистрированных единиц частного огнестрельного оружия. Во-вторых, сохранение этого права лоббируют крупные американские оружейные корпорации.

А не так давно известная в Штатах организация по защите прав на владение огнестрельным оружием «Владельцы оружия в Америке» и вовсе заявила, что все вопросы можно решить, снабдив каждое учебное заведение собственным оружейным арсеналом. По мнению представителей этой организации, многих трагедий можно избежать, если студенты и профессора будут иметь при себе оружие и смогут дать отпор маньякам.


Так что думайте, уважаемые кто тут прав "этот" или вы сами 

[Нуб]

ОрбиТ
Поверьте, читал.

1ucky
Что вы хотели сказать своим сообщением? В первом, насколько я понял, вы выступали в общем то против легализации. Хотя в последнем предложении и высказались за упорядоченность продажи оружия. С этой позицией я полностью согласен, что и написал в своем сообщении. Что вы пытались сказать последним сообщением ("за" или "против") - не вполне понятно.

[ОрбиТ]

видимо не достаточно внимательно, по тому как называть идиотскими приведенные доводоы против легализации не разумно.

[Нуб]

ОрбиТ
Нет, внимательней читать сообщения надо вам. Там вполне понятно написано какого рода доводы я считаю идиотскими. С разумными доводами, а они надо признать тут звучали, я согласен полностью.
И еще. Давайте не будем продолжать

[1ucky]

как раз таким последним сообщением я высказался против легализации. Рассказал как это в штатах проходит, думаю все вспомнили случаи когда студент взял ствол, пошел в школу и устроил там кровавую бойню. И это не единичный случай. Вы такого же хотите?

[J2]

как раз таким последним сообщением я высказался против легализации. Рассказал как это в штатах проходит, думаю все вспомнили случаи когда студент взял ствол, пошел в школу и устроил там кровавую бойню. И это не единичный случай. Вы такого же хотите?

А сейчас он купить ствол не может? Не смеши. Может ты задумаешься о количестве грабежей и разбоев? За свою жизнь боятся все, и уголовники, и законопослушные граждане. Преступник будет колебаться, много раз подумает, прежде чем совершить преступление. Каким бы он ни был физически сильным. Если продажа будет контролируема, ряд ограничений по возрасту, статусу, здоровью и пр. Однозначно "за", опять же, цена на оружие должна быть подороже мобильника.

[Aiden]

как раз таким последним сообщением я высказался против легализации. Рассказал как это в штатах проходит, думаю все вспомнили случаи когда студент взял ствол, пошел в школу и устроил там кровавую бойню. И это не единичный случай. Вы такого же хотите?

выложена статья; доводы которые ты привел, разнесены в ней в пух и прах! для тебя ведь, в том числе, выкладывалось. уважай конференцию!

Однозначно "за", опять же, цена на оружие должна быть подороже мобильника.

ууу.. мобильник можно купить от 500р до бесконечности
в америке ствол стоит от 250$ и это при их доходах, вот и думаем...

[1ucky]

как раз таким последним сообщением я высказался против легализации. Рассказал как это в штатах проходит, думаю все вспомнили случаи когда студент взял ствол, пошел в школу и устроил там кровавую бойню. И это не единичный случай. Вы такого же хотите?

А сейчас он купить ствол не может? Не смеши. Может ты задумаешься о количестве грабежей и разбоев? За свою жизнь боятся все, и уголовники, и законопослушные граждане. Преступник будет колебаться, много раз подумает, прежде чем совершить преступление. Каким бы он ни был физически сильным. Если продажа будет контролируема, ряд ограничений по возрасту, статусу, здоровью и пр. Однозначно "за", опять же, цена на оружие должна быть подороже мобильника.

может, но сравни что есть сейчас - походить по куче врачей, милиции и только когда соберешь все бумажки, то пойдешь в магазин или придти и купить свободно в магазине при предъявлении водительского удостоверения за небольшие деньги - ствол.

[J2]

ууу.. мобильник можно купить от 500р до бесконечности
в америке ствол стоит от 250$ и это при их доходах, вот и думаем...

Еще в США законы работают и копов уважают, потому как они тоже работают. У нас разная ментальность и сравнивать русского и американца - не совсем правильно.

может, но сравни что есть сейчас - походить по куче врачей, милиции и только когда соберешь все бумажки, то пойдешь в магазин или придти и купить свободно в магазине при предъявлении водительского удостоверения за небольшие деньги - ствол.

А может без справок купить, как краденный, контрафактный, так и со времен ВОВ, таких очень много, просто ты не задавался этим вопросом. Но это незаконно, добропорядочные граждане закон чтут и в тюрьму не хотят Поэтому чтобы владеть оружием они подождут закон и стерпят все бюрократические инстанции. Я предпочту владеть оружием и смогу контролировать его перемещение из сейфа в кобуру и обратно.

[Нуб]

1ucky

думаю все вспомнили случаи когда студент взял ствол, пошел в школу и устроил там кровавую бойню. И это не единичный случай.

Вот ЭТО как раз - единичный случай. На общем фоне разумеется Сколько таких случаев было за последние три года? И сколько было случаев применения бандитами неучтенных стволов? Не в курсе статистики, но по моему соотношение будет "тысячи к одному"! Так что не надо ля-ля, это самый что ни на есть единичный случай. Сколько погибло людей суммарно в тех событиях? И сколько погибло и получило ранения из неучтенных стволов?  
Ну и вдобавок это сказывается излишний американский либерализм в оружейном вопросе. Я считаю что у нас, в России, закон должен быть чуть жестче. Нет, не потому что у нас какой то особенный менталитет, с менталитетом у нас все в порядке, а потому что в США оружейная политика ИМХО чересчур мягкая.
Повторюсь, условия получения короткоствола должны быть такие же как и на охотничий гладкоствол. А там возможностей "завернуть" отморозка вполне достаточно.

[ОрбиТ]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Degun]

По мнению представителей этой организации, многих трагедий можно избежать, если студенты и профессора будут иметь при себе оружие и смогут дать отпор маньякам.

Полностью разделяю эту точку зрения.

[Aiden]

Еще в США законы работают и копов уважают, потому как они тоже работают. У нас разная ментальность и сравнивать русского и американца - не совсем правильно.

ты, видимо, сам невниательно читал статейку которую выкладывал... а в ней написано

7.6 Вопрос: Вы не забываете об особенностях российского менталитета? Мы не США, у нас другой исторический опыт, другие традиции. Личное оружие подразумевает высокую ответственность за свои решения, уравновешенность, правовую культуру. Где Вы их у нас видели? Не может ли то, что хорошо работает в США, привести у нас к прямо противоположным последствиям?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[/i]

[J2]

Aiden, а я должен соглашаться с каждым словом в статье, которую привёл? Мнение автора может не совпадать с мнением редакции. Я достаточно много и долго знаю американцев, как и 2-го, 3-го поколения, так и эмигрантов из союза. Я с большой уверенностью могу сказать, что наши мнения о воспитании, образовании, поведении, труде, политике сильно отличается от их мнений.

[Aiden]

Aiden, а я должен соглашаться с каждым словом в статье, которую привёл? Мнение автора может не совпадать с мнением редакции. Я достаточно много и долго знаю американцев, как и 2-го, 3-го поколения, так и эмигрантов из союза. Я с большой уверенностью могу сказать, что наши мнения о воспитании, образовании, поведении, труде, политике сильно отличается от их мнений.

а я ,все же ,согласился с автором
и его доводы мне показались сильнее твоих - точнее доводов ты как бы не привел, но я их с удовольствие выслушаю (не думаю что личное знакомство с людьми -довод)
может покажется немного ценичным, но надо приучать людей к ответсвеннсти, выдать оружие - постреляют отморозки друг другу, мамки поплачут, народ почешет репу - испугается - начнет относиться по-другому. массовое сознание, так же как и детское надо воспитывать, один раз обжегся - второй раз не полез. иначе никак. - ИМХО
а то получается как в анекдоте
"пока плавать не научатся - воду не нальют"

[White Tiger]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Из чего следует, что воз и поныне там... Так же, как и то, что актуальности данная проблема со временем не теряет, к сожалению...

Позволю себе нескромность подвести промежуточные итоги темы, т. к. мнения разделились. А главное: суммирую в одном посте основные аргументы сторон.

Против легалайза:
1) Оружие может попасть не в те руки. Отморозки и бандиты могут воспользоваться данной возможностью для приобретения стволов, с последующим применением их в преступной деятельности. Не исключён факт отъёма, как и последующего применения, чужого оружия на улице!
2) Легализация вызовет скачок преступности, в т. ч. подростковой.
3) В уличных перестрелках могут пострадать окружающие.
4) Личное оружие может быть применено в массовых беспорядках/демонстрациях.

За легалайз:
1) Граждане должны и по идее - могли бы - использовать любые средства для защиты, как собственного здоровья и жизни, так и своих близких.
2) Легализация оружия сильно усложнит работу криминальных элементов, ввиду возросшего риска нарваться на пулю.
3) Легализация оружия составит достойную конкуренцию не только работе правоохранительных органов, но и рынку нелегального оружия, поскольку в официальном порядке позволит устранять угрозы незамедлительно и с минимальными потерями.
4) Легализация оружия неизбежно повлечёт за собой изменение законодательной базы и упорядочение хождения/сбыта короткоствольного огнестрела в стране.
5) Это действительно весомый аргумент для властей - считаться с мнением народа, и не провоцировать его на ответные кардинальные меры.

Примерно, мнения сторон ясны и равны. Но объективности ради, будем, всё-таки, учитывать тот факт, что бездействие со стороны властей, отсутствие адекватных мер со стороны законов и милиции/полиции (хрен редьки не слаще!), побуждает людей всерьёз задуматься о собственной безопасности, раз уж государству недосуг. Преступности только на руку всевозможные запреты, особенно для законопослушных граждан. Мораторий на смертную казнь, запрет на владение, ношение и применение огнестрельного оружия и др. только подталкивают её к росту и активным действиям. Пример с Миассом, по-моему, показателен! Что делала милиция, когда отморозки избивали посетителей фестиваля? А ведь она там присутствовала!

В следующем посте напишу примеры, когда власти приняли меры к уничтожению беспредела, и насколько эффективными они оказались...

[J2]

а я ,все же ,согласился с автором
и его доводы мне показались сильнее твоих - точнее доводов ты как бы не привел, но я их с удовольствие выслушаю (не думаю что личное знакомство с людьми -довод)
может покажется немного ценичным, но надо приучать людей к ответсвеннсти, выдать оружие - постреляют отморозки друг другу, мамки поплачут, народ почешет репу - испугается - начнет относиться по-другому. массовое сознание, так же как и детское надо воспитывать, один раз обжегся - второй раз не полез. иначе никак. - ИМХО
а то получается как в анекдоте
"пока плавать не научатся - воду не нальют"

Я о другом говорю, в США улицы патрулируются, чтобы поддерживать правопорядок. У нас же они патрулируются поймать студента с пивом и получить от него сотню-другую. Не поверю я, что полицейский в США не обратил бы внимания на какой-нибудь большой тонированный джип, куда силком затаскивают студентку. У нашего же рядового ППС-ника очко бы сжалось в игольное ушко и как результат - изнасилование, а причина - бездействие властей, в лице ППС-ника. Легализация стрелкового оружия в РФ даст более положительный эффект, чем в США. Потому как в США люди чувствуют себя гражданами великой станы и их полиция, не смотря на очень высокую преступность, служит и защищает. Нет поголовного недоверия к людям в погонах. У нас же, не буду говорить за других, скажу за себя. Защищённым я себя не чувствую, жену с ребенком одних отдыхать на Чёрное море не отправлю. Встречать и провожать жену стало необходимостью, потому как кроме меня ей, в случае чего, никто не поможет. Ментальность как раз разная, я озлоблен, он раскрепощен.

[Cerberus]

ууу.. мобильник можно купить от 500р до бесконечности
в америке ствол стоит от 250$ и это при их доходах, вот и думаем...

Оффтоп, но не удержался.

Какие такие у них доходы? Единственная разница, что зарплату получают в баксах. Уже который год идет искусственная ревальвация внутреннего наличного бакса. Это не так заметно в связи с повсеместным хождением эл. денег, но факт остается фактом.
Все знакомые, кто вовремя туда уехал и чего-то там достиг (как правило, уровня _их_ среднего класса) в один голос говорят, что сейчас этот средний класс ощущают только приехав в Россию. Да и то - не всегда.

Так что и для большинства пиндосов 250 гринов деньги, причем большие. И цены такие только в официальных магазинах. С рук цена идет от 50. Ибо либо краденное, либо грязное либо еще какая напасть. С учетом их автоматизации и учета - возьмут тебя с таким стволом, сядешь сразу по куче статей. А в штатах, если кто не в курсе, в отличии от нас нет никакого поглощения приговоров - сколько наберется, все суммируют и впаяют. К тому же у них по прокурорским заявлениям очень часто идет упрощенное судопроизводство. То бишь судья просто подтверждает сделку или суммарный приговор (при наличии бесспорных доказательств). М-да, а еще после 3 любых отсидок любое уголовное преступление - и на пожизненные нары. Правда с этим они начинают потихоньку бороться, но это уже другая история...

Вот ЭТО как раз - единичный случай..

А вот мне нравится когда идет сообщение - "Снайпер открыл огонь в центре города. Выстрелил 50 раз. Убито 2 ранено 4."
Где они только таких снайперов берут...