Как же, знаем такого провайдера... Кому охота ходить в Инет через прокси - милости просим. Только прокся под нагрузкой подглючивает, но я уверен - это не остановит настоящих джигитов.

но доверия в полной мере, имхо, быть не должно. скупой платит дважды, тупой - трижды, хитрый - не платит

[snapback]16929[/snapback]

На всякую хитрую ..... всегда найдется ... с винтом. Можно обхитрить всех, но вот можно ли обхитрить себя самого, свою совесть, свою личность в целом? Если нет доверия - то нет и близости, потому что человека, которому не доверяешь, никогда не пустишь в свой внутренний мир.

37 из 40 - это к какому врачу мне обращаться?

ИМХО с игровым серваком траблы будут решаться долго. Просто админы занимаются этими вещами по остаточнному принципу - когда все работает и не глючит. А такое, наверное, бывает не так уж и часто Игровой сервак тр*цензура*ет своего, отдельного админа, который только и будет им заниматься. А бороться с читерами можно просто - создавать игру самостоятельно и паролить её - для проверенных людей онли. Если мне не нравится, что слишком много читеров - я просто играть не буду с ними. Лучше уж рубиться в условиях ограниченного круга геймеров, но быть уверенным в том, что эти люди играют честно. Исключительно моё ИМХО.
А вообще все эти античиты - слишком сомнительные приблуды. Для ВОВ тоже были прилады, чтобы народ в онлайне не мог выставлять вместо себя бота - эта вещь собирала данные о системе и запущенных процессах. Фактически - spyware. Так что думайте сами...

Пожалуй предыдущий оратор выразился наиболее корректно ИМХО. Миром правит гармония. Тот, кто её находит - счастлив, кто не находит - даже с большими деньгами и звездой Плэйбоя рядом испытывает дискомфорт. Отношения должны быть гармоничны, а уж построение таких отношений - это уже тонкости взаимодействия двух (или более) личностей, каждая из которых - уникальна и неповторима. А бездумный эгоизм второго варианта и полнейшая апатия первого - это скорее признак неуважения к партнеру или отсутствия заинтересованности в отношениях. Посему не голосовал никак.

Хотелось бы узнать - как пользователь оповещается о том, что кто-то из модеров выписал плюшку?

Услуга заключается в том, что используя предоставленное провайдером подключение клиент получает доступ в Интернет. И если кто-то спер инжектор на БС-ке, или свитч пробило, то мне как клиенту важно то, что эту неисправность быстро устранят и я вновь смогу пользоваться услугой. А если нет... Один знакомый работает в аэропорту на Украине начальником ИТ-отдела и он мне популярно обрисовал перспективы отсутствия по их вине Интернета в районе 5 минут. Впечатляет. В конечном счете, со стороны клиента оборудование не устанавливается - потому за его сохранность и работоспособность клиент ответственности не несет.
Хомнет, есс-но, не аэропорт, но и за месяц не устранить неисправность - это тоже несколько странно. Ведь не оптоволокно по всему городу порезали? Ну есть проблема - её можно достаточно быстро локализовать (город у нас небольшой, почти деревня, сеть - тоже). Ну и потом - все починить. Это моё ИМХО как клиента.

P.S. А нежелание вводить абонплату, даже когда её предлагают ввести уже сами клиенты - это уже нехороший признак несерьезного отношения администрации Ресурса к пользователям.

Публичная оферта (вроде так) - это когда контора открыто объявляет о том, что она заключит договор с любым, кто примет условия договора. Но если отвлечься от юридической стороны, то весь вопрос заключается в том КАКИЕ УСЛУГИ И НА КАКИХ УСЛОВИЯХ провайдер готов предоставлять. Если это не 24*7, то во избежание недоразумений нужно указать, что услуга оказывается в определенные часы (фиксированный график, время рабочего дня и т.д.). Тогда и претензий не будет, что у кого-то сеть на праздниках не работает или что после 8 вечера пинги до некоторых сегментов измеряются в секундах.
Ну а если говорить конкрентно, то при оплате трафика в Интернет на карточке нигде не указано, что время оказания услуг и условия определяются провайдером и могут быть изменены без уведомления клиентов. Я купил карточку и хочу быть уверен, что я 24*7 смогу воспользоваться Интернетом с подключением по технологии Эзернет будучи клиентом сети Ресурс-Связи. Без оговорок. Если провайдер не готов к этому - пусть скажет. И никто не будет никого доставать, все сразу станет ясно. Никто не будет ни на кого лить дерьмо. Если провайдер не может поддерживать работоспособность городской сети в режиме 24*7 - пусть скажет. Никто не собирается гнуть пальцы и требовать в ультимативной форме дословного выполнения каких=то обязательств. Но это будет ПОЗИЦИЯ! От которой можно плясать.

2 ZEMA
Ну а в чем проблема? Введите абонплату! Это разумное решение, которое позволит и Ресурсу иметь определенные средства на поддержание работы сети, но и позволит пользователю требовать работоспособности сети. В чем же именно проблема? Один раз нормально проложить кабели? Купить не самое дешевое оборудование, а чтобы все-таки работало? Или не нужны клиенты с претензиями?
Руководство вполне может (но вот хочет ли?) озвучить свою позицию - кто для компании клиенты в этой сети: это полноправные пользователи с доступом 24*7 или "бедные родственники" среди приносящих неплохие деньги подключений юрлиц? Чего уж там скрывать - провайдеру выгоднее работать с юрлицами, потому что один линк потр*цензура*ет по гектару и более трафика. Налицо высокая эффективность такого подключения. А физлица - это большое число линков и небольшой Интернет-трафик (за некоторыми исключениями наверно). Плюс проблема обрезки проводов, плюс не всегда надежные места нахождения оборудования и т.д. Просто руководство вполне может озвучить в этом вопросе свою позицию - надо им эту сеть или не надо. И если манагеры в курсе, и начальство все тоже, то возникает резонный вопрос - наверно они держат пользователей за лохов и ничего не собираются делать: типа вы делаете вид что платите, а мы делаем вид, что все работает. Ну а если компании дороги клиенты-физлица, то проблемы этих физлиц начинают решаться куда быстрее. Это моё ИМХО
Охотно верю, что админы стараются. Но одного старания админов мало. Это тоже моё ИМХО.

2 Реня
Кто тут еще наивный Даркстар писал об АДМИНИСТРАЦИИ, а не об АДМИНАХ. На предмет различия этих понятий могу посоветовать прочитать тему целиком - я пытался в меру сил это объяснить. Сильно смоневаюсь, что манагеры Ресурса посещают этот форум.
А по поводу Фрегата - конкуренция всегда идет на пользу потребителям. Может статься и так, что Фрегат захавает большую часть сети Ресурса. И если условия Фрегата будут нормальными, то я бы не отказался от подключения и туда Фанатизм - это не наш метод!

2 xXx
Есть одна маленькая сложность. Когда я звоню по своему вопросу, то могу достаточно точно диагностировать проблему - это на свитче в доме или за ним по крайней мерре, я вижу другие подсети или нет, я вижу серваки Ресурса или нет и т.д. А что я могу сказать про другие сегменты? Звонить в Ресурс должен тот, кто сможет отвечать потом на вопросы техподдержки как минимум. Звоните манагерам, капайте им на мозги, грозите переходом в другие сети и т.д. - иначе они ни фига делать не будут.

Я не пытаюсь тут доказать, что Ресурс - белый и пушистый. Просто проблемы должны решать те, кому это положено по штату. АДмины настраивают сеть, манагеры платят за оборудование. И если сеть не работает, это не значит, что не настроено оборудование. И никого не призываю молиться на Ресурс - наоборот грю чтобы уходили в другие ести, если они лучше. Это и будет самая действенная вещь по отношению к администрации Ресурса - потеря клиентов. Только почему-то не видно "великого переселения" во Фрегат или КТВ. А раз так - значит Ресурс устраивает, т.е. люди готовы мириться с проблемами ради тех выгод, которые есть. И тоже не нужно строить из себя обиженных и угнетенных - никого силой в сети не удерживают, каждый может иметь дома больше одного линка и переключаться между сетями. В чем проблема-то? Или мы живем в глухой деревне, где кроме Ресурса никого нет?

P.S. А что такое "кабель перерезан под корень"? Этот тот корень, который возле свитча? Ну тогда это проблема Вашего дома - если каждый чел может лазить по техэтажу и резать кабель... Но при чем здесь админы, которых вечно поливают грязью? Или Ресурс будет заботиться о том, чтобы техэтаж был закрыт? Только не надо рассказывать про злобных призраков умерших электриков, которые не любят локальные сети.

Даркстар и я - родные братья. Так что фильтруй базар, Маруха. Ты не на хазе в Иванами валандаешься - это культурный форум.
Знаешь, народ прав, пора бы уже и начинать наказывать за офф-топ! Да, обрати наконец внимание что я модератор, причем полноценный, так что свой фильтруй базар прридержи лучше при себе, культурист фигов.

2 AVRORA
Вообще админы могут решать вопросы, если им толково объяснять в чем проблема. Если не наезжать на них а вежливо информировать, что что-то не работает и узнать когда заработает и т.д. Мож ты думаешь, у меня никогда ничего не глючило? Глючило. И поначалу народ начинал задавать вопросы типа "посмотрите значок подключения" - но потом в Ресурсе после того, как слышали мой адрес, сразу начинали выяснять что и как. Это называется "разговаривать по-нормальному", без понтов, но со знанием темы. И когда на БС сперли инжектор, то пришлось звонить исполнительному директору, разговаривать с ним - ну после трех недель "поисков" инжектор все-таки поставили и с тех пор сетка глючит редко.

А если жизнь прекрасна, то зачем её тратить впустую за монитором?
По поводу регулярных отрубаний - это вопрос к админам. Только в нормальной форме, а не "суки, савсем ахринели што ли?". Во всяком случае мне Ильич доступно все объясняет, если у меня что-то глючит и работает не так как (я считаю) должно работать.

Дык. На словах все знают - сервер, сетка, свитч. А как надо найти античит для КС или другой сервак (который Ильичу ну вообще по фене должен быть - сервис работает как надо, а все траблы на стороне клиентов - это проблема индейцев) - тут голоса утихают... Шухер в открытую говорит - сервак ВоВа - глючный исключительно. Ну в чем дело? Кто хочет играть в ВоВ - слейте с Инета пару серваков, настройте, потестируйте, сравните - а потом с чистой совестью можно будет обратиться к тому же Шухеру, чтобы он у себя нужный сервак поставил. Та же фигня с КС и вообще любыми другими играми, которые народ хочет видеть в том числе на game.orn
А то могут только гундеть - администрация, сцуко, зажимает свободу в сети. А как заходить на IRC и постить там матом чисто чтобы Пупсика заглючило - это как квалифицировать? Это уже недалеко от хулиганства. Есть ЛСЧат - пиши там матом скока влезет. Или надо показать себя сильно крутым и за счет Пупса таким образом компенсировать собственную ущербность?

А зачем тогда юзеры хулиганят на общих каналах? Или юзеры - Рыцари Джедай, а Ресурс - злая Империя?

Ладно, не буду разводить холивар.
Ответьте четко на вопрос - в чем преимущество наличия в сети одного централизованного и одного децентрализованного чата против одного централизованного? Похоже, история все-таки никого не учит, но я все же напомню. На заре Интернета, в далекие 80-е, развитие сети ARPANet потребовало отказа от прежней системы присвоения адресов (когда никого не надо было оповещать дополнительно о появлении нового хоста - хватало ведения базы адресов в файлике hosts), в результате чего в начале 80-х годов появились первые RFC по DNS от Пола Мокапетриса. Система DNS стала инфраструктурным звеном Интернета - появились правила ведения зон, правила делегирования и т.д. Для обеспечения работоспособности системы на самом верхнем уровне были специально выделены корневые сервера, которые держат записи серверов TLD.
Я это все к тому, что сервера DNS - это вынужденная мера поддержки коммуникаций в сети из-за количественного роста числа хостов. Просто как-то было надо упорядочить деятельность по ведению базы данных выделенных адресов. Несмотря на то, что Интернет задумывался как децентрализованная система, она в целях обеспечения дальнейшего развития приобрела очень жесткие стандарты - регулярно выходят RFC, часть из них становится стандартами, часть - нет. Но НИКТО в Сети не протестует против того, что есть InterNIC, который в качестве последней инстанции принимает решения о делегировании диапазонов адресов. Это не есть полная свобода, но это есть осознанная необходимость.
А теперь еще вопрос - кто может гарантировать доступность самопального сервера чата, как будет решаться проблема смены IP сервера чата и оповещения об этом юзеров? Кто из держателей серверов чата возьмет на себя ответственность за обеспечение доступности сервера и своевременное оповещение пользователей о переездах чата на другие адреса?

2 ili4
Десктопы на юниксоподобных ОСях - это тема для большого разговора. Есть достаточно хорошие дистры Линукса, ориентированные на десктопы - та же Мандрива, Убунта, Сюзя. Не так давно Мелкие заключили соглашение с Новеллом, что не будет патентных претензий. В Европе мунициалитеты переходят на Линукс (есть прецендент с муниципалитетом Мюнхена, когда представитель Мелких при этой новости прервал свой отпус и побежал убеждать главу муниципалитета. Безрезультатно). Линукс хорош прежде всего для "продвинутых" - тех, кого не вгоняет в ступор слова "пересборка", "исходники". К сожалению, таких мало. А большинству надо чтобы работало "из коробки", ничего не спрашивало, но работало п..дато.
Относительно себя могу сказать - Иксы стараюсь не использовать, если это возможно. Меня вполне устраивает консольный centericq, в перспективе надеюсь найти нормальный консольный клиент для IRC. ИМХО десктоп - это не окошки, а среда, где удобно каждому конкретному человеку. Там могут быть окошки, а могут и не быть - но Винда не дает выбора, а юниксоподобные оСИ - пжалста.

Не, Фря - ОСь с богатейшими традициями. Я в свое время пересел на Фрю потому что политика разработки ядра 2.6 моей критики не выдерживала - тестовую ветку убрали, число траблов выросло значительно. Хотя Линукс лучше поддерживает железо, но моё и Фря держит нормально.
Сюзю ставил в ВМВаре - красиво, но ГУЙ уже порядком достал. Фрю я ставил на Пень166 с 32 метрами ДИММ и 4-гектарным винтом - Сюзя на таком даже инсталлер не запустит. Из Линуксов уважаю Слаку, Дебиан и Генту - просто так получилось

Небольшой пример для тех, кто утверждает что ирс чат супер-популярен и все от него тащатся, и что он лидирует в голосовании.
Для администрации: лучше б не псорили, а сеть чинили, а то между 11 и 15 подсетью по вечерам связь пропадает, невожможно сидеть ни в ирке, ни в Лс, да и вообдще, все ресурсы недоступны становятся!

[snapback]14901[/snapback]

1. Администрация НЕ ОБЯЗАНА налаживать взаимодействие между подсетями. РесурсСвязь зарабатывает на том, что предоставляет услуги Интернета. Без взаимодействия подсетей, ФТП, игровых серверов и т.д. А все внутрисетевые вкусности - это исключительно добрая воля админов.
2. Никто не утверждает, что ИРК суперпопулярен. Було ведь вермя, когда и паровозы хотели запретить - они сильно пугали скотину на пастбищах Это тоже пример ретроградской позиции из-за незнания и неумения видеть за деревьями лес.
Если Ильич слинкуется с heavy-online, то у пользователей ИРК появится возможность общаться с массой других людей (Ильич грит, что там тусуется немало орловских админов  - а с такими людьми общаться полезно). Хочется верить, что ЛСЧатовцам коллективными усилиями удастся проделать аналогичную операцию по присоединению других чатов
По поводу статистики количества людей в ЛСЧате и ИРК. Как говаривал один очень известный человек (надеюсь Аврора поразит нас всех своим уровнем  общего развития) - есть ложь наглая, есть ложь бесстыжая, а есть статистика. И как говаривал другой не менее известный человек (надеюсь, нам его Аврора тоже назовет) - неважно кто как голосует, главное кто считает. Так что спекуляции по поводу "пользователей много у ЛСЧата есть" - это не то, за счет чего можно опустить ИРК.

Че-то мозги у народа опухают от обилия сервисов в сети...

Вообще я не сильно понимаю смысла подключать уже существовавшие сегменты к какому-либо провайдеру "запростотак". Основной доход с сети - это Интернет. Если сеть внушительная, то вполне можно было бы организовать что-то типа ИП и покупать трафик у кого-нить оптом. Ресурс наравне с проблемами получил и т.н. "последнюю милю", т.е. уже существующие коммуникации до пользователей. ИМХО появление абонплаты неизбежно - но только её придется отрабатывать. И тут парой эникейщиков не обойтись - нужен действительно нормальный штат поддержки инфраструктуры. В принципе, я не против платить определенную разумную сумму за то, что мои проблемы с сетью будут решаться быстро, что инжекторы не будут искать по три недели.

"Выпуск Windows Vista ознаменует начало новой эпохи, отмеченной появлением самой безопасной, стабильной и простой в использовании версии Windows за всю историю этой операционной системы"

[snapback]13972[/snapback]

Вот зарекалась свинья дерьмо не жрать... Мелкософты не могут по определению выпускать нормальные продукты - с нормальных продуктов денег на техподдержке не "отобьёшь" - купил и забыл. А тут еще "фсякие ператы" малину портят. И пишут Винду индийские прогеры по заказу из Редмонда - а кто её будет до ума доводить, баги выискивать? ут главное - ВЫПУСТИТЬ, а потом будем выпускать целые ДВДшки патчей... И юзеры ведутся на все фенечки! На одном из форумов обсуждаем 3Д-интерфейс. Он оказыватеся, вовсе не то, что нам предлагают! Нету сейчас адекватных средств отображения 3Д!!! А крутить на плоском монике трехмерный рабочий стол - это дополнительный гемор. НО ЮЗЕРЫ ОТ ЭТОЙ ИДЕИ ПРОСТО МЛЕЮТ!!! Завтра Мелкософты придумают "еще более безопасный и надежный" протокол для работы в локальных сетях - и снова начнется гундеж, что в ХРюшке расшаривать ресурсы неподъёмно тяжело, что два клика можно уростить до одного и т.д. И вдруг оказывается, что комп, который с легкостью может рулить всеми боевыми спутниками России, не в силах справится с электронной таблицей, где считается баланс предприятия...

Настройте pf в OpenBSD - даже админам надоест ломать.

Мля, как дети малые... Задолбали читеры в КС - бросьте... КС. Играйте во что-то более вменяемое, где такой проблемы нет. Или создавайте игру сами и не пускайте туда кого попало.