Судьба - есть она или нет?

[DarkStar]

Люди, кто что считает по этому поводу? Все мы в руках судьбы или каждый себе рисует сам линию судьбы? Мы рождены чтобы прожить отведенную нам жизнь или создать чтото свое, неопределенное ни кем и ни чем?
И почему вы так считаете?

Лично мое мнение - нет никакой судьбы. Это просто отговорка, еще один повод на что можно свалить свои проблемы. У человека всегда есть выбор, и решать как человек должен поступать должен он сам в зависимости от обстоятельств, а не перекладывать этот выбор на "какуюто там, злобною или доброе, жалостливую или безжалостную тетку Судьбу"

[ZEMA]

Мое мнение что путь в жизни человека предначертан, только человек все таки имеет право выбора, куда ему пойти.

[УкушУ]

Судьба есть, но она не ведет человека слепо к концу его жизни, а доводит до точки, а дальше дает выбор, от которого зависят дальнейшие пути. :snoozer_05:

[Белочкин]

Слабые следуют судьбе, сильные делают её сами...

[Avrora]

Человек сам кузнец своей судьбы, так же, как и виновник всех своих бед. Однако, порой в жизни случаются такие нелепые случаи, что кажется, сама Судьба или нечто в этом духе, вмешивается в твое существование.

[Белочкин]

Здорово сказал, Ир
респект  :big_boss:

[DarkStar]

хорошо... но пусть в вашей, да в жизни любого человека, происходит какоето действо, и перед человеком встает выбор - одно из двух. и человек не знаю, что ему выбрать решает бросить монетку. что тогда получается - если судьбы нет, то монетка упадет случайным образом, или если судьба есть - то монетка непременно упадет той стороной, которой предначертано упасть? и вопрос вот в чем еще - где тут судьба - в том что человек воообще решил бросить монетку, или в том, как эта монетка упадет?...

[AspeKT]

хорошо... но пусть в вашей, да в жизни любого человека, происходит какоето действо, и перед человеком встает выбор - одно из двух. и человек не знаю, что ему выбрать решает бросить монетку. что тогда получается - если судьбы нет, то монетка упадет случайным образом, или если судьба есть - то монетка непременно упадет той стороной, которой предначертано упасть? и вопрос вот в чем еще - где тут судьба - в том что человек воообще решил бросить монетку, или в том, как эта монетка упадет?...

[snapback]15260[/snapback]

Судьба в том что монетка может еще и ребром упасть)
а вообще если нет судьбы у селовека то почему некоторым вся жизнь малина, а другим и подумать то неприятно?

[DarkStar]

Судьба в том что монетка может еще и ребром упасть)

практически НЕВОЗМОЖНО!!!! =)

а вообще если нет судьбы у селовека то почему некоторым вся жизнь малина, а другим и подумать то неприятно?

имхо, всему бедой и виной - сам человек... во многом развитие жизни зависит от человека

[Avrora]

Хочу немного отступиться от темы и перейти на религию. Кто-то писал, что есть у кого жизнь "какаха", а у кого "малина". Простой пример, некоторые живту правденой жизнью, никому никаких "свней не подкладывают", а жизнь их все бьет и бьет, причем чем дальше, тем сильнее, а некоторые всю жизнь занимаются хз чем, а с них и не убывает, живут просто шоколадно. Вот клоню к тому, что если предположить, что есть Бог, почему он такую несправедливость позволяет? И стоит ли тогда жить по законам Божьим, если мы даже не знаем, что ждет нас после смерти?.. Так же можно спорить и по поводу судьбы, задавать много подобных "почему", все равно ответ мы вряд ли когда узнаем. Хотя истории известно не мало сулчаев "заклятых" невезунчиков, с которыми всю их жизнь приключалось "такоооое", вспомнить хотя бы чувака, которого несколько раз там молния долбила, а он все жив оставался, пока, наконец, в один "прекрасный" момент не убила его насмерть. Что это, трагические стечения обстоятельств или злой рок?..

[DarkStar]

насчет Бога - пожалуй, я агностик. потому чтото опредленное не скажу. но мне кажется, что жить этими законами глупо. нужно жить законами, с помощью которых сумеешь выжить.

Что это, трагические стечения обстоятельств или злой рок?..

класс... тоже самое, можно задать и такой вопрос - почему именно здесь появилась жизнь? почему из всех галактик - именно наша, из всех систем - именно наша, почему именно в то время, а не в какое другое? что это, стечение обстоятельств или судьба? во куда ентот вопрос ведет...

[Avrora]

Сам же в своей теме написал "один из вечных вопросов"... Надо было бы и назвать тему "вечные вопросы" и по пунктам их перечислить, раз уж не нравится, в какое русло я гну. Как не крути, многие из твоих "вечных" вопросов вечно друг с другом переплетаются, поэтому порой просто необходимо приводить подобные аналогии.

[AspeKT]

Хотя истории известно не мало сулчаев "заклятых" невезунчиков, с которыми всю их жизнь приключалось "такоооое", вспомнить хотя бы чувака, которого несколько раз там молния долбила, а он все жив оставался, пока, наконец, в один "прекрасный" момент не убила его насмерть. Что это, трагические стечения обстоятельств или злой рок?..

[snapback]15286[/snapback]

У меня был такой знакомый)
сколько раз ему не ломали кости и мозги не отшибали в соревнаваниях, он оставался жив (спортсмен, началось все с армии), попадал в несколько крупных авто аварий, был и на костылях и в кресле, много было еще случаев когда он был в одном шаге от смерти, но судьба есть судьба, его в конечном счете сбивает машина. Кто знает об этом случае сильно удивляется как в том месте вообще могла сбить машина человека) большинство считают эту ситуации подобной тому что машина с той же вероятностью могла с неба свалиться.

[zexa]

я смотрю я тут единственный наверно фаталист  :big_boss:
а на счет тебя Аврора ты на счет Бога эти тупые вопросы не задавай - почитай свящееные писания (или их какой нить там перевод или что нить в этом роде )там все ответы есть - а эти вот думки твои и размышления это все фигня полная!

[Avrora]

я смотрю я тут единственный наверно фаталист  :big_boss:
а на счет тебя Аврора ты на счет Бога эти тупые вопросы не задавай - почитай свящееные писания (или их какой нить там перевод или что нить в этом роде )там все ответы есть - а эти вот думки твои и размышления это все фигня полная!

[snapback]22020[/snapback]

Может для тебя эти вопросы и тупые, я же их таковыми не считаю. Запомни простую вещь - сколько людей, столько и мнений, кто то твое мнение может тупым назвать. так что нефига вот тут меня и мое мнение оскарблять, ясно?

[zexa]

Ясно  ! но я имею в виду не то что ты тупая - это не так ! а вот то что ты не знаеш много -это точно ! короч я клоню к тому что на твои вопросы ответы уже много веков как даны

[Avrora]

Ясно  ! но я имею в виду не то что ты тупая - это не так ! а вот то что ты не знаеш много -это точно ! короч я клоню к тому что на твои вопросы ответы уже много веков как даны

[snapback]22028[/snapback]

Ну и на какой из моих вопросов уже дан ответ? ну ка прооцетируй этот мой вопрос и ответь мне на него, мне ну очень уж интересно.
Оскорбляя мое мнение, оскорбляешь меня.
И ты, кстати, тоже не всезнайка.

[zexa]

блин я еще раз говорю  я твоего мнения не оскорбляю!  ну тя в баню я тебе одно говорю а ты мне пытаешся все доказать - что мол я тебя оскорбляю! - думай как хочешь ! не приятно говорить с человеком о религии который использут эту тему как повод к ссоре

[Avrora]

блин я еще раз говорю  я твоего мнения не оскорбляю!  ну тя в баню я тебе одно говорю а ты мне пытаешся все доказать - что мол я тебя оскорбляю! - думай как хочешь ! не приятно говорить с человеком о религии который использут эту тему как повод к ссоре

[snapback]22031[/snapback]

Заметь, ты первый начал!!! Если бы я назавал твое мнение тупым, тебе бы это не особо понравилось...
Тем более повода для ссоры я не ищу, я просто прошу тебя ответить мне на вопросы, которые я тут задала, и на которые уже много лет известны ответы....Может я и правда отстала от жизни и много не знаю...мож мне в Мавзолей вместе с Лениным пора...

[Романтик]

Ну кась, Зех, со мной о религии поговори. У меня тоже есть на этот повод свои соображения.

[GRID]

Какой на фик бог? В топку его!

Я считаю что свою судьбу строим мы сами своими поступками, ну и конечно госпожа удача тоже нам помогает или непомогает .

[Михаил]

Какой на фик бог? В топку его!

Я считаю что свою судьбу строим мы сами своими поступками, ну и конечно госпожа удача тоже нам помогает или непомогает .

[snapback]22054[/snapback]

тетенька удача существует, а Бога нету?   а по поводу слов "в топку его" - эт ты зря...     лучше не лезть туда, куда не знаешь и не говорить того, чего наверняка не знаешь...мало ли...

[MUTU]

Какой на фик бог? В топку его!

Я считаю что свою судьбу строим мы сами своими поступками, ну и конечно госпожа удача тоже нам помогает или непомогает .

[snapback]22054[/snapback]

Товарищ не богохульствуй. А в бога надо верить всегда даже когда те очень ...ёво!!

[Avrora]

Есть Бог или нет - это мы узнаем, когда умрем... Или не узнаем  
А вот решать, верить в него или нет - это дело каждого.

[Михаил]

Есть Бог или нет - это мы узнаем, когда умрем... Или не узнаем 
А вот решать, верить в него или нет - это дело каждого.

[snapback]45443[/snapback]

согласись, что если во что-то веришь, то жить легче с такой надеждой. и не думать что там будет, или не будет.. вряд ли кто-нибудь реально задумывался о смерти и пытался представить что ж там будет.. лучше и не думать..столько времени отнимает..

[Avrora]

согласись, что если во что-то веришь, то жить легче с такой надеждой. и не думать что там будет, или не будет.. вряд ли кто-нибудь реально задумывался о смерти и пытался представить что ж там будет.. лучше и не думать..столько времени отнимает..

[snapback]45446[/snapback]

Кто-то живет и вообще об этом не думает.

[Михаил]

Кто-то живет и вообще об этом не думает.

[snapback]45450[/snapback]

вот вот... и прально делают....(

[Tip-Top]

мы и только мы, ответственны за все что с нами происходит!!! нет никакой судьбы, бред это все! судьба придумана для тех, кто не может за себя решать, а может только свалить все свои проблемы на предначеертанную судьбу! все что с нами происходит зависит только от нас....

[DoCent]

мы и только мы, ответственны за все что с нами происходит!!! нет никакой судьбы, бред это все! судьба придумана для тех, кто не может за себя решать, а может только свалить все свои проблемы на предначеертанную судьбу! все что с нами происходит зависит только от нас....

а я так не считаю
судьба есть и её не измениш

[Shadowrun]

судьба есть и её не измениш

"Папа,Папа почему ты работаешь продавцом в магазине и получаешь 3000р в месяц когда у тебя высшее образование?"
"Сынок, это моя судьба и мне её не изменить"
 
В жизни нужно напрягаться чтобы чего нибудь достичь, а не сваливать вину на страну, судьбу, друзей...

[DoCent]

брателло
"напряжение" о котором ты говориш и есть судьба)))

[Morze!]

М.Ю.Лермонтов "Фаталист":
"...были некогда люди премудрые, думавшие, что светила небесные принимают участие в наших ничтожных спорах (...). И что же?..эти лампады горят с прежним блеском, а их страсти давно угасли вместе с ними (...). Но зато какую силу воли придавала им уверенность, что целое небо на них смотрит с участием, хотя немым, но неизменным!..А мы, их жалкие потомки, скитающиеся по земле без убеждений и гордости, без наслаждения и страха (...), мы не способны более к великим жертвам ни для блага человечества, ни даже для собственного счастия, потому что знаем его невозможность, и равнодушно переходим от сомнения к сомнению, как наши предки бросались от одного заблуждения к другому, не имея, как они, ни надежды, ни даже того наслаждения (...), которое встречает душа во всякой борьбе с людьми или с судьбою". Не могу сказать, что полностью соглашаюсь, но многое тут очень верно...

[DoCent]

М.Ю.Лермонтов "Фаталист":
"...были некогда люди премудрые, думавшие, что светила небесные принимают участие в наших ничтожных спорах (...). И что же?..эти лампады горят с прежним блеском, а их страсти давно угасли вместе с ними (...). Но зато какую силу воли придавала им уверенность, что целое небо на них смотрит с участием, хотя немым, но неизменным!..А мы, их жалкие потомки, скитающиеся по земле без убеждений и гордости, без наслаждения и страха (...), мы не способны более к великим жертвам ни для блага человечества, ни даже для собственного счастия, потому что знаем его невозможность, и равнодушно переходим от сомнения к сомнению, как наши предки бросались от одного заблуждения к другому, не имея, как они, ни надежды, ни даже того наслаждения (...), которое встречает душа во всякой борьбе с людьми или с судьбою". Не могу сказать, что полностью соглашаюсь, но многое тут очень верно...

+1 гуд материал подогнала)))

[Shadowrun]

брателло
"напряжение" о котором ты говориш и есть судьба)))

оО это как?
Судьба=предопределёность событий. Напряжение о котором я говорю никак не предопределено.
«Те люди, — замечает историк Полибий, — которые, по природной ли ограниченности, или по невежеству, или, наконец, по легкомыслию, не в состоянии постигнуть в каком-либо событии всех случайностей, причин и отношений, почитают богов и судьбу виновниками того, что было достигнуто проницательностью, расчётом и предусмотрительностью»

[DoCent]

 Напряжение о котором я говорю никак не предопределено.

[/quote]
 а откуда ты знаеш что оно не предопределено?)

[Morze!]

Спасибо, Доцент) Рада, что ты оценил

[Slepoi MASTER]

Я в судьбу не верю. Но если учесть, что все происходящее это всего лишь результат столкновения молекул, а выбор - химическая реакция в голове, которая может пройти только по одному сценарию, то можно усомниться в этом убеждении... Все таки есть вероятность что выбор - лишь иллюзия.  

Только остается под большим вопросом существование силы или разума, способного на такие вычисления.... Той силы, которая толкнула пальцем атом в неподвижной вселенной, заранее зная к чему приведет эффект бабочки.

[DoCent]

когда ты выбираеш между несколькими вариантами, ты выбираеш тот который предначертан судьбой. не сочтите ето бредом, но я считаю ето так

[Tip-Top]

мы и только мы, ответственны за все что с нами происходит!!! нет никакой судьбы, бред это все! судьба придумана для тех, кто не может за себя решать, а может только свалить все свои проблемы на предначеертанную судьбу! все что с нами происходит зависит только от нас....

а я так не считаю
судьба есть и её не измениш

то есть ты хочешь сказать, что можно сложить руки и ждать пока судьба принесет тебе счастье или негодование??? Жизнь или смерть???.....

И ты, верующий в судьбу, тоже по сути сложил руке на пупе, и ждешь судного дня? так чтоли?

[DoCent]

то есть ты хочешь сказать, что можно сложить руки и ждать пока судьба принесет тебе счастье или негодование??? Жизнь или смерть???.....

И ты, верующий в судьбу, тоже по сути сложил руке на пупе, и ждешь судного дня? так чтоли?

еси ты сидиш и ждеш судного дня ето и есть твоя судьба)

[Tip-Top]

НУ ТАДА ТЫ ПОТЕРЯННЫЙ ЧЕЛОВЕК, ТЫ ПРОСТО БАРАН, КОТОРЫМ УПРАВЛЯЕТ ЛЮБОЙ, КОМУ НЕ ЛЕНЬ!!!!

[DoCent]

мною ничто не управляет кроме моего разума
но я счтаю что то решение которое я приму 
предначертано судьбой.
хотя опять же ни чо доказать не магу не я ни другие(

[Slepoi MASTER]

НУ ТАДА ТЫ ПОТЕРЯННЫЙ ЧЕЛОВЕК, ТЫ ПРОСТО БАРАН, КОТОРЫМ УПРАВЛЯЕТ ЛЮБОЙ, КОМУ НЕ ЛЕНЬ!!!!

Почему ты веру в судьбу воспринимаешь именно как сидеть и ждать? Почему человек просто не может идти к своей цели, зная, что судьба может дать ему шанс, а может и не дать?

[Tip-Top]

БЛИ, ДА ВЫ ЧЕ??? СУДЬБА, ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ И КОНЕЦ ЕЕ ПРЕДНАЧЕРТАН, ТО КАК НЕ ИЗМЕНЯЙ ЕЕ, ВСЕ РАВНО ПРИДЕШЬ К ТОМУ, ЧТО ТЕБЕ ПРЕДНАЧЕРТАНО!!!!
В ФИЛОСОФИИ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ФАТАЛИЗМОМ, ЧТО ОЗНАЧАЕТ ВЕРА В СУДЬБУ, ТО ЕСТЬ В ТО. ЧТО НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ!!!! ФАТАЛИЗМ ПОРАЖДАЕТ ПАССИВНОСТЬ К ЖИЗНИ!!!!

[Tip-Top]

ОБ ЭТОМ Я И ГОВОРЮ, СУДЬБЫ НЕТ!!! ТЫ САМ РЕШАЕШЬ, ВЫЙДИШЬ ТЫ РАНЬШЕ ИЛИ ПОСПЕШИШЬ!!!

[Slepoi MASTER]

ОБ ЭТОМ Я И ГОВОРЮ, СУДЬБЫ НЕТ!!! ТЫ САМ РЕШАЕШЬ, ВЫЙДИШЬ ТЫ РАНЬШЕ ИЛИ ПОСПЕШИШЬ!!!

Но то, что ты решишь - определяет судьба)

[Tip-Top]

значит ты изначально безволен, так??

[Slepoi MASTER]

Ну если придерживаться этой теории то да. И я и ты и вообще вся вселенная)
Физика и химия... никакого выбора... Но я категорически не придерживаюсь того или иного мнения... Это просто неоткуда знать...
Единственный шанс выбора - существование души... Кто знает, есть она или нет?

[Tip-Top]

хорошо сказал)))
а я вот щас гонял за пивом, встретил возле ларька Сидора!!!! нашел 100 рублей!!! и повстречал еще трое старых знакомых!!! и все это на 300 метрах расстояния!!! и если бы я вышел на минуту позже, то ничего этого бы не было!!!! значит, от меня зависит, что со мной произойдет...

[Slepoi MASTER]

хорошо сказал)))
а я вот щас гонял за пивом, встретил возле ларька Сидора!!!! нашел 100 рублей!!! и повстречал еще трое старых знакомых!!! и все это на 300 метрах расстояния!!! и если бы я вышел на минуту позже, то ничего этого бы не было!!!! значит, от меня зависит, что со мной произойдет...

Это смотря, что ты подразумеваешь под "я". Может ты  и не мог выйти в другое время... В твоем мозгу химреакция протекала таким образом, что тебе могло стукнуть в голову идти за пивом именно в эту секунду... Никто не знает, мы ли контролируем наши мысли и желания, или они текут сами? Как направит судьба...