Сокращение количества парковочных мест

[Дестран]

Сегодня, 4 декабря, в большом зале администрации Орла на публичных слушаниях рассмотрят несколько вопросов по внесению изменений в Правила землепользования и застройки. По информации ресурса ОрелГрад, в повестке дня значатся, как минимум, два нововведения, которые вызовут неоднозначную реакцию у орловцев.

Во-первых, чиновники решили уменьшить нормативы на гостевые парковочные места у многоэтажных жилых домов. Сейчас одно парковочное место приходится на две квартиры. Мэрия же предлагает выделять одно парковочное место на три квартиры. Мол, есть гаражи и платные стоянки, которые позволяют не загромождать дворы машинами.

Второе новшество коснется владельцев частного сектора. Им могут запретить разбивать палисадники перед домами. В администрации считают, что под предлогом озеленения владельцы домов огораживают прилегающие к дому территории, таким образом присоединяя их к своему участку.

http://57.unise.ru/news/2/25514

[antares]

значит парковаться буду теперь возле администрации

[JohnDoe]

даааа уж. видели бы они мой двор. одноподъездный дом, 60 квартир и места для машин 20х20 метров. дебилы

[PASHOK]

да да да
правильно!парковочного места очень много,даже через чур много
а так же
наши дороги(в Орле)очень широки,поэтому нет смысла их расширять в будущем
исходя из вышеизложенного,новые дома по городским улицам строют так же впритирку с дорогой.в будущем их же расширять не надо

[DOZOR_FF]

да да да
правильно!парковочного места очень много,даже через чур много
а так же
наши дороги(в Орле)очень широки,поэтому нет смысла их расширять в будущем
исходя из вышеизложенного,новые дома по городским улицам строют так же впритирку с дорогой.в будущем их же расширять не надо

конечно не надо))) наши же застройщики как мыслят: "дом построю, бабло срублю, дом прослужит долго... будем за счет жильцов делать капремонт, итого лет на 100 дома хватит, а потом через 100лет всеравно все уже летать будут, поэтому дороги не, не знаем)))"

[antares]

походу на парковках бабло рубить теперь нормальное будут, да и цену поднимут

[SlackWare]

Как раз цены на гаражи поднимутся Все правильно!

[PASHOK]

кстати может кому нибудь пригодится идея
в одном из дворов,кто то получив предупреждение от жильцов*ставит машину во дворе,на газон.посредине детская площадка
штраф до 5000р. хватит заявы и фотки(проверено)
так вот
на теже 5т.рублёв,он купил штакета и огородил плащадку.чуть поменьше чем была.и...вуаля +6 парковок под окном.
зы
кстати,так как работаю по квартирам,то и дворы разные вижу.это взяли на ум многие.только в основном благоустройство доверяют рыбаку*Лесоторговая.там и урезают размер дворика.......остальное щебень или песок
и все довольны.плащадка огорожена,благоустроена.и ребяты на машинах больше не ругаются.

[Bargamot]

Затрепали временщики-шакалы, лишь бы свои карманы сейчас набить, а там хоть потоп.
Центр города и так уже на джунгли похож, а скорее на трущобы.

[kol2000]

Да правильно. Вон на Прокуровке стоянка полупустая, а во дворах хрен пройдешь. А тазы не самые дешевые припаркованы около подъездов. Заработал на машину - заработай на гараж. Не можешь заработать - юзай платные парковки.

[Chi]

Да правильно. Вон на Прокуровке стоянка полупустая, а во дворах хрен пройдешь. А тазы не самые дешевые припаркованы около подъездов. Заработал на машину - заработай на гараж. Не можешь заработать - юзай платные парковки.

да виз де так
меня это бесит когда лужи или машина едет
по тротуару хрен пройдешь либ по лужам еба.. либ иди и машины оптирай курткой когда кто то едит
временами так и хочется пиз...... по стеклу рукой или нагой чтоб больше не ставили

[Андреевич]

Да правильно. Вон на Прокуровке стоянка полупустая, а во дворах хрен пройдешь. А тазы не самые дешевые припаркованы около подъездов. Заработал на машину - заработай на гараж. Не можешь заработать - юзай платные парковки.

да виз де так
меня это бесит когда лужи или машина едет
по тротуару хрен пройдешь либ по лужам еба.. либ иди и машины оптирай курткой когда кто то едит
временами так и хочется пиз...... по стеклу рукой или нагой чтоб больше не ставили

Автомобилисты с тобой не согласятся. Они же короли жизни, е! Не то, что всякое пешеходное быдло!

[rcFrol]

да виз де так
меня это бесит когда лужи или машина едет
по тротуару хрен пройдешь либ по лужам еба.. либ иди и машины оптирай курткой когда кто то едит
временами так и хочется пиз...... по стеклу рукой или нагой чтоб больше не ставили

Chi, ты бы лучше русский язык подучил. Таджики со стройки, наверное, грамотнее пишут. Аж читать противно, элементарные слова правильно написать не можешь. Я уже не говорю про запятые, без которых по несколько раз приходится текст читать, чтобы понять смысл. Как хоть так можно? 

[KeyMS]

да виз де так
меня это бесит когда лужи или машина едет
по тротуару хрен пройдешь либ по лужам еба.. либ иди и машины оптирай курткой когда кто то едит
временами так и хочется пиз...... по стеклу рукой или нагой чтоб больше не ставили

Chi, ты бы лучше русский язык подучил. Таджики со стройки, наверное, грамотнее пишут. Аж читать противно, элементарные слова правильно написать не можешь. Я уже не говорю про запятые, без которых по несколько раз приходится текст читать, чтобы понять смысл. Как хоть так можно? 

по чему ты го воришь ч то он не правель но пищед ?

[Дестран]

да виз де так
меня это бесит когда лужи или машина едет
по тротуару хрен пройдешь либ по лужам еба.. либ иди и машины оптирай курткой когда кто то едит
временами так и хочется пиз...... по стеклу рукой или нагой чтоб больше не ставили

Chi, ты бы лучше русский язык подучил. Таджики со стройки, наверное, грамотнее пишут. Аж читать противно, элементарные слова правильно написать не можешь. Я уже не говорю про запятые, без которых по несколько раз приходится текст читать, чтобы понять смысл. Как хоть так можно? 

по чему ты го воришь ч то он не правель но пищед ?

так это ж мода такая)))

[Moris_Danser]

Без паники! Не разобрались в сути вопроса и давай обсуждать. Что касается существующих домов, то там парковочных мест намного меньше чем 1 на 3 квартиры. Речь идет о новостройках. С последними изменениями ПЗЗ предполагалось сделать 1 место на 2 квартиры. Но в это же время вступили поправки к земельному кодексу, и теперь застройщик может получить землю под застройку только через электронные торги, что сильно затягивает процесс и резко увеличивает стоимость аренды земли. Если еще дополнительно отрезАть место под парковки, то никто строить не будет - альтруистов нет, работа ради работы никому не нужна.
А суть вопроса состоит в следующем. Закон предполагает, что формированием участка должна заниматься мэрия, получать тех.условия, уточнять границы, межевать, переносить коммуникации и т.д., застройщик должен только проект заказать и строить на готовом участке. На деле - все это ложится на плечи застройщика, это конкретный геморрой и финансовые потери. Ранее они компенсировались за счет низкой аренды, а сейчас компенсировать их нечем. Если еще дополнительно за счет парковок уменьшится кол-во кв.м., то никто строить не будет. 

[mimicria]

то никто строить не будет. 

Там прибыли 100500%, будут строить да еще как!

[Восьмой]

Без паники! Не разобрались в сути вопроса и давай обсуждать. Что касается существующих домов, то там парковочных мест намного меньше чем 1 на 3 квартиры. Речь идет о новостройках. С последними изменениями ПЗЗ предполагалось сделать 1 место на 2 квартиры. Но в это же время вступили поправки к земельному кодексу, и теперь застройщик может получить землю под застройку только через электронные торги, что сильно затягивает процесс и резко увеличивает стоимость аренды земли. Если еще дополнительно отрезАть место под парковки, то никто строить не будет - альтруистов нет, работа ради работы никому не нужна.
А суть вопроса состоит в следующем. Закон предполагает, что формированием участка должна заниматься мэрия, получать тех.условия, уточнять границы, межевать, переносить коммуникации и т.д., застройщик должен только проект заказать и строить на готовом участке. На деле - все это ложится на плечи застройщика, это конкретный геморрой и финансовые потери. Ранее они компенсировались за счет низкой аренды, а сейчас компенсировать их нечем. Если еще дополнительно за счет парковок уменьшится кол-во кв.м., то никто строить не будет.

Возмущения скорее вызваны тем фактом, что в существующих новостройках мест и так не хватает. А по сути то у нас что новостройки, что старые дома стоят рядом. Будут заставлять соседние дворы, где и так ставить не куда.

[Moris_Danser]

Без паники! Не разобрались в сути вопроса и давай обсуждать. Что касается существующих домов, то там парковочных мест намного меньше чем 1 на 3 квартиры. Речь идет о новостройках. С последними изменениями ПЗЗ предполагалось сделать 1 место на 2 квартиры. Но в это же время вступили поправки к земельному кодексу, и теперь застройщик может получить землю под застройку только через электронные торги, что сильно затягивает процесс и резко увеличивает стоимость аренды земли. Если еще дополнительно отрезАть место под парковки, то никто строить не будет - альтруистов нет, работа ради работы никому не нужна.
А суть вопроса состоит в следующем. Закон предполагает, что формированием участка должна заниматься мэрия, получать тех.условия, уточнять границы, межевать, переносить коммуникации и т.д., застройщик должен только проект заказать и строить на готовом участке. На деле - все это ложится на плечи застройщика, это конкретный геморрой и финансовые потери. Ранее они компенсировались за счет низкой аренды, а сейчас компенсировать их нечем. Если еще дополнительно за счет парковок уменьшится кол-во кв.м., то никто строить не будет.

Возмущения скорее вызваны тем фактом, что в существующих новостройках мест и так не хватает. А по сути то у нас что новостройки, что старые дома стоят рядом. Будут заставлять соседние дворы, где и так ставить не куда.

Согласись, что в новостройках предусмотренно больше парковочных мест, чем в домах построенных 5-7 лет назад и более. Конечно этого все равно не достаточно, ведь сейчас в 1 квартире бывает не то что 1, а 2 и более авто. В крупных городах уже давно не строят панельные девятки, там идут свечки с подземными гаражами - часть машин ставится там, остальная часть - на улице, места продаются вместе с квартирами, небольшие гостевые парковки по-любому есть по проекту. Но у нас не будут строить высотки - себестоимость приличная, соответственно и цена кв.м. не маленькая  - ну не Москва у нас - не будут брать такие квартиры, не по орловским доходам. Поэтому так и будут клепать как карточные домики панельки, а угловые подъезды будут из кирпича

[Moris_Danser]

то никто строить не будет. 

Там прибыли 100500%, будут строить да еще как!

Да не так все просто. Прибыль застройщика составляет порядка 20% при быстрых темпах строительства(1,5-2 года на дом). Ну понятно что-то еще вытягивается через поставщиков и субчиков - но это тоже в разумных пределах, можно завысить сметную стоимость ну на 10-15, где то на 20% максимум, но в разы не получится. Конечно в деньгах - это не плохие суммы, но в % это не так много. Себестоимость панельки полгода назад была 24-26 тыс.руб. за кв.м., соответственно продажи были в районе 30. Сейчас на материалы поперли вверх цены, ну и на конечной цене соответственно сказалось. Остальное прикинуть не трудно: стандартный подъезд 2000кв.м., 5 подъездов - 10000кв.м. Себестоимость - 250млн.руб, выручка - 300млн.руб. Прибыль - 50млн.руб за 2 года, в год - 25млн.руб или 10%. Но надо еще 250млн. взять где то. Ну хорошо, часть квартир в виде долевок продается на стадии строительства, но продажи начинаются боль-мень на стадии от 50% готовности, а это коробка 6 этажей где-то. Короче чтоб строить такой дом надо иметь 150млн.руб. минимум, и при таком раскладе это пороховая бочка - чуть где то запара и все это превращается в долгострой, а заказчик в банкрота и козла отпущения.
 Для строительства нужны бабки, те же бабки отнеси в банк - получится чуть меньше, зато и риски невелики. Брать у банка бабки на строительство - это тупо кормить банк, который заберет всю прибыль, а если что не пойдет - прекратит финансирование и первый обратится в суд на банкротство заказчика.
Не просто это все вообщем.

[J2]

Морис, откуда цифры такие? В августе-сентябре трешки орелстроя подорожали на 400тыр, у застройщика. Тупо в месяц разницы цена выросла на 17%. Про ШКД вообще молчу, цены сопоставимы с домами на третьем кольце. Лобби этого изменения - застройщики, которые на маленьком участке хотят впихнуть дом с наименьшим количеством парковок. Связано с дороговизной земли и сложностью посадки дома: инсаляция, пожарные нормы, санитарные. Еще гор. архитектура и экспертиза палки вставляет.

[mimicria]

Себестоимость панельки полгода назад была 24-26 тыс.руб. за кв.м., соответственно продажи были в районе 30.

Откуда такая информация про себестоимость? Я несколько лет назад интересовался, там ценник был гораздо более другой. И разница между себестоимостью и финальной ценой кв/м готовой квартиры была фантастической.

[Moris_Danser]

Себестоимость панельки полгода назад была 24-26 тыс.руб. за кв.м., соответственно продажи были в районе 30.

Откуда такая информация про себестоимость? Я несколько лет назад интересовался, там ценник был гораздо более другой. И разница между себестоимостью и финальной ценой кв/м готовой квартиры была фантастической.

это миф. если посчитать тупо материал и зп по общестроительной части - тогда конечно не 25руб. Но еще аренда земли, плата за подключение к системам коммунального хозяйства: канализация, газ, вода горячая/холодная, тепло, электроэнергия; прокладка коммуникаций, лифты и т.д. В итоге все это и вырастает в те же 25тыс.руб. 

[Moris_Danser]

Морис, откуда цифры такие? В августе-сентябре трешки орелстроя подорожали на 400тыр, у застройщика. Тупо в месяц разницы цена выросла на 17%. Про ШКД вообще молчу, цены сопоставимы с домами на третьем кольце. Лобби этого изменения - застройщики, которые на маленьком участке хотят впихнуть дом с наименьшим количеством парковок. Связано с дороговизной земли и сложностью посадки дома: инсаляция, пожарные нормы, санитарные. Еще гор. архитектура и экспертиза палки вставляет.

Правильно, я и пишу - полгода назад. С августа пошел рост цен и идет до сих пор - цена еще не устоялась. Выросла на 4-5тыс.руб. за 1кв.м.
По поводу всякого рода служб. Ну пожарники это отдельный гемор на сдаче дома, до того они не касаются. Зоны застройки в принципе определены, но как у нас всегда бывает: дали участок, свободный от каких либо обременений. Застройщик начинает его готовить и тут раз - кабели обнаружились в земле какие-то. Обратились туда-сюда - чье? А оказывается это красная линия, надо переносить (так же и с другими коммуникациями). А кому переносить? Мэрия или департамент давали землю, к ним вопрос - а у нас не значится, извините. Просто оборвать тож не получится. Если на власти надеяться - годами этот кабель будешь переносить, а у застройщика аренда капает и декларация по стройке выпущена - через 1,5 года дом ввести в эксплуатацию вводить надо, потому пригнал технику и вперед. Ладно. Построил трансформаторную подстанцию, надо ее на баланс Облэнерго передать, пошел вымежевывать - а тут тебе говорят, что у тебя кусок земли на смежную территорию залез. Идешь разбираться - как же так, я же аренду плачу у меня в договоре черным по-белому, а тебе - извините, неточность, вопросы к кадастровой - не к нам. Надо уточнять границы участка. Опять гемор, время и бабло. Ладно, стали уточнять. Определили - 2 сотки на чужой территории. А там частник сидит, к нему идешь - а он говорит: земля моя, что хочу то ворочу - по 3 ляма за сотку - забирай! Совсем конечно охренел, но его правда. А уменьшить нельзя - поменяются границы - экспертизу надо заново проходить. И вот так чего не коснись - гладко все и прибыли баснословные только на бумаге.   

[tier]

Мне кажется, у застройщиков, которые годами на этом рынке работают, уже давным-давно все на мази со всеми службами. В том числе, благодаря личной заинтересованности некоторых топовых чиновников нашей области.

[J2]

Мне кажется, у застройщиков, которые годами на этом рынке работают, уже давным-давно все на мази со всеми службами. В том числе, благодаря личной заинтересованности некоторых топовых чиновников нашей области.

"На мази" - стоимость проекта магазина в 2 этажа - 1млн., чтобы экспертиза приняла еще столько же, только после этого разрешение на строительство.

[Moris_Danser]

Мне кажется, у застройщиков, которые годами на этом рынке работают, уже давным-давно все на мази со всеми службами. В том числе, благодаря личной заинтересованности некоторых топовых чиновников нашей области.

"На мази" - стоимость проекта магазина в 2 этажа - 1млн., чтобы экспертиза приняла еще столько же, только после этого разрешение на строительство.

И это только проект! До строительства еще как до Китая. А мази и пр. - сейчас никто из чинушей свое мягкое место под удар не поставит, пока каждой бумажечки не будет (а их реально пачку надо) - не видать разрешения на строительство как своих ушей.

[Bargamot]

Видел в экспертизе проекты "Линии". Не знаю все разделы, или только часть.
Если не ошибаюсь, это примерно по пояс была в углу сложена куча талмудов

[Moris_Danser]

Видел в экспертизе проекты "Линии". Не знаю все разделы, или только часть.
Если не ошибаюсь, это примерно по пояс была в углу сложена куча талмудов

скорее только часть
там на каждую часть работ свои альбомы